счетчик
Последние темы
Объявления
Нет ни одного объявления.
гирлянда
шарик
Об одном распространённом понятии.
Участников: 5
Страница 1 из 1
Об одном распространённом понятии.
Несколько слов о наших ходовых понятиях. Мы пользуемся понятиями, не всегда отдавая отчёт что за ними стоит или какую суть они выражают. Одним из таких понятий является понятие "небытие".
Очевидно, что оно нам интуитивно понятно. Но какое философское содержание оно выражает? Первым философом усомнившимся в смысле этого понятия был Парменид.
Это самое начало философского осмысления действительности на западе, в Европе. Шестой век до нашей эры, досократовские времена, т.е. до появления метафизики и чистой логики.
Парменид настаивает на том что неразумно использовать это понятие в познании, в философском видении мира. За ним ничего не стоит, нельзя рассуждать ни о чём. Если мы желаем познавать, необходимо избавиться от этого понятия, сводящего всё познание на "нет".
Бытие тождественно реальности. "Ничто" - не существует. Всё употребления этого понятия лишь трансформации в рамках самого бытия. Но если мы допустим небытие как абсолют, то тем самым уничтожим и саму реальность, само бытие, уничтожим познающего.
Давайте поразмышляем. Что мы вкладываем в понятие "небытие"? Интуитивно для нас бытие есть бытие сознания. Наличие сознания даёт статус бытия всему окружающему. Даже во сне. То есть всё существование сводится к личному сознанию человека.
Но может ли человек с полным основанием использовать понятие "небытие", если за ним не может быть никакого реального опыта и никакого реального знания? Всё что знает человек о небытии, так это знание об отсутствии памяти. И больше ничего. Отсутствие памяти о прошлом - не есть небытие.
Однако, в европейской традиции мысли это понятие широко используется. Являясь всего лишь понятием без предмета. Философы понимают что сознание одно. Понятие "небытие" исключило бы саму возможность сознания.
Очевидно, что оно нам интуитивно понятно. Но какое философское содержание оно выражает? Первым философом усомнившимся в смысле этого понятия был Парменид.
Это самое начало философского осмысления действительности на западе, в Европе. Шестой век до нашей эры, досократовские времена, т.е. до появления метафизики и чистой логики.
Парменид настаивает на том что неразумно использовать это понятие в познании, в философском видении мира. За ним ничего не стоит, нельзя рассуждать ни о чём. Если мы желаем познавать, необходимо избавиться от этого понятия, сводящего всё познание на "нет".
Бытие тождественно реальности. "Ничто" - не существует. Всё употребления этого понятия лишь трансформации в рамках самого бытия. Но если мы допустим небытие как абсолют, то тем самым уничтожим и саму реальность, само бытие, уничтожим познающего.
Давайте поразмышляем. Что мы вкладываем в понятие "небытие"? Интуитивно для нас бытие есть бытие сознания. Наличие сознания даёт статус бытия всему окружающему. Даже во сне. То есть всё существование сводится к личному сознанию человека.
Но может ли человек с полным основанием использовать понятие "небытие", если за ним не может быть никакого реального опыта и никакого реального знания? Всё что знает человек о небытии, так это знание об отсутствии памяти. И больше ничего. Отсутствие памяти о прошлом - не есть небытие.
Однако, в европейской традиции мысли это понятие широко используется. Являясь всего лишь понятием без предмета. Философы понимают что сознание одно. Понятие "небытие" исключило бы саму возможность сознания.
Последний раз редактировалось: Метроном (27/6/2012, 18:18), всего редактировалось 2 раз(а)
Метроном- Сообщения : 1086
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Латвия, Юрмала
Re: Об одном распространённом понятии.
А что же было непонятно Пармениду? Бытие - есть осознание себя в данной временной реальности. Небытие - уход из нее. Как можно рассуждать о чем-то, не имея ни малейшего представления о законах процессов, происходящих там? ИМХО
Re: Об одном распространённом понятии.
Димон пишет:А что же было непонятно Пармениду? Бытие - есть осознание себя в данной временной реальности. Небытие - уход из нее. Как можно рассуждать о чем-то, не имея ни малейшего представления о законах процессов, происходящих там? ИМХО
Дима, привет! Уход это уход. А небытие это не уход, а отсутствие бытия. Это ничто.
Метроном- Сообщения : 1086
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Латвия, Юрмала
Re: Об одном распространённом понятии.
....и осознание новой реальности или их множества? Разум тем и интересен, что позволяет создать свою реальность. Ученые умудряются описывать с помощью вполне достоверных формул взаимодействие силовых полей через "ничто" и при этом "не краснеть". В существование человека, да и всего человечества, самого разума нет никакого смысла, если всё созданное обратится в "0".Димон пишет:А что же было непонятно Пармениду? Бытие - есть осознание себя в данной временной реальности. Небытие - уход из нее. Как можно рассуждать о чем-то, не имея ни малейшего представления о законах процессов, происходящих там? ИМХО
Эдуард N- Сообщения : 185
Дата регистрации : 2012-03-19
Откуда : Воронеж
Re: Об одном распространённом понятии.
Извините, а мне пришел в голову глупый вопрос:
"Есть у человека коленки. А как называется то, что под(за ) ними, ну с обратной стороны ???:)
А тут всё понятно: раз есть Бытие, следовательно, есть нечто, обратное ему. И избавляться от этого понятия не стоит. Это, как свет и тьма, инь и янь, верх и низ...бытие - небытие. А с философской т.з. - это всего-навсего : "там, за чертой бытия" ... А кто сказал, что ТАМ ничего нет ?:) Может быть небытие еще более наполнено, чем бытие?
"Есть у человека коленки. А как называется то, что под(за ) ними, ну с обратной стороны ???:)
А тут всё понятно: раз есть Бытие, следовательно, есть нечто, обратное ему. И избавляться от этого понятия не стоит. Это, как свет и тьма, инь и янь, верх и низ...бытие - небытие. А с философской т.з. - это всего-навсего : "там, за чертой бытия" ... А кто сказал, что ТАМ ничего нет ?:) Может быть небытие еще более наполнено, чем бытие?
Галина- Сообщения : 1955
Дата регистрации : 2012-03-19
Откуда : Puerto de la Cruz
Галине
Галина пишет:Извините, а мне пришел в голову глупый вопрос:
"Есть у человека коленки. А как называется то, что под(за ) ними, ну с обратной стороны ???:)
А тут всё понятно: раз есть Бытие, следовательно, есть нечто, обратное ему. И избавляться от этого понятия не стоит. Это, как свет и тьма, инь и янь, верх и низ...бытие - небытие. А с философской т.з. - это всего-навсего : "там, за чертой бытия" ... А кто сказал, что ТАМ ничего нет ?:) Может быть небытие еще более наполнено, чем бытие?
Галина, добрый вечер! Я не говорю о том что небытия не существует. И Парменид на этом не настаивал. Речь о познании. Если в него допустить это понятие, то познание обессмысливается. Вы используете это понятие, но не доводите мысль до конца. Употребление его в даосизме, например, всего лишь трансформации или вариации того же бытия. Поэтому и рассуждаете о "наполненности" небытия. Но вдумайтесь в это понятие. Оно есть ничто. И не нужно его подменять чем-то. Иначе понятие утрачивает смысл.
Метроном- Сообщения : 1086
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Латвия, Юрмала
Re: Об одном распространённом понятии.
******************************************************* Добрый вечер, Валерий.Метроном пишет:
Галина, добрый вечер! Я не говорю о том что небытия не существует. И Парменид на этом не настаивал. Речь о познании. Если в него допустить это понятие, то познание обессмысливается. Вы используете это понятие, но не доводите мысль до конца. Употребление его в даосизме, например, всего лишь трансформации или вариации того же бытия. Поэтому и рассуждаете о "наполненности" небытия. Но вдумайтесь в это понятие. Оно есть ничто. И не нужно его подменять чем-то. Иначе понятие утрачивает смысл.
Ну можно и не пользоваться этим понятием. Но это так, если не слишком глубоко нырять в смысл...
Последний раз редактировалось: Галина (29/6/2012, 10:16), всего редактировалось 1 раз(а)
Галина- Сообщения : 1955
Дата регистрации : 2012-03-19
Откуда : Puerto de la Cruz
Re: Об одном распространённом понятии.
"Небытиё"-условная категория в человеческом восприятии, а в Божественном-абсолютная...
Ведь, всё просто: где "был" человек до момента его сотворения и присутствия на Земле?Вопрос-риторический...Поройтесь в глубинной памяти-там ответ...
Что?Сложно и практически НЕВОЗМОЖНО заглянуть за предел истока бытия человека?
Ну, и КАК теперь обозначить это состояние "ДО ПОЯВЛЕНИЯ"человека?
Человек-эмпирическое, сотворённое существо и обитающее в заранее "подготовленных" условиях и параметрах среды , которые СПЕЦИАЛЬНО созданы для жизни в белковой форме...
Однако, человек не только и не столько белковое существо.Он-"частичка" Творца.А это значит, что в челе УЖЕ хранятся Знания о "прошлом-настоящем-будущем"как Замысел Создателя.
Вопрос в восстребованности каждым челом этого Знания...Кто не стремится к по-знанию, у-знаванию, со-знанию,как способа Вечного Бытия,
тот и "рискует" попасть в "небытиё"...А по-другому,
в не о-сознанное и не само-осознанное состояние Бытия...Таков человек в "глазах" Творца, что растение или животное,не реализовавшее "в себе"
бесценный дар , дар со-творца...
Как ни парадоксально,но такое существо может жить в ограниченных "формах" материальности и времени,но не иметь шансов для Вечного Творческого Бытия, а это равносильно абсолютному"небытию"...
Ведь, всё просто: где "был" человек до момента его сотворения и присутствия на Земле?Вопрос-риторический...Поройтесь в глубинной памяти-там ответ...
Что?Сложно и практически НЕВОЗМОЖНО заглянуть за предел истока бытия человека?
Ну, и КАК теперь обозначить это состояние "ДО ПОЯВЛЕНИЯ"человека?
Человек-эмпирическое, сотворённое существо и обитающее в заранее "подготовленных" условиях и параметрах среды , которые СПЕЦИАЛЬНО созданы для жизни в белковой форме...
Однако, человек не только и не столько белковое существо.Он-"частичка" Творца.А это значит, что в челе УЖЕ хранятся Знания о "прошлом-настоящем-будущем"как Замысел Создателя.
Вопрос в восстребованности каждым челом этого Знания...Кто не стремится к по-знанию, у-знаванию, со-знанию,как способа Вечного Бытия,
тот и "рискует" попасть в "небытиё"...А по-другому,
в не о-сознанное и не само-осознанное состояние Бытия...Таков человек в "глазах" Творца, что растение или животное,не реализовавшее "в себе"
бесценный дар , дар со-творца...
Как ни парадоксально,но такое существо может жить в ограниченных "формах" материальности и времени,но не иметь шансов для Вечного Творческого Бытия, а это равносильно абсолютному"небытию"...
Самурай- Сообщения : 708
Дата регистрации : 2012-04-04
Откуда : С Альфа Центавры
Re: Об одном распространённом понятии.
Самурай пишет:"Небытиё"-условная категория в человеческом восприятии, а в Божественном-абсолютная...
Ведь, всё просто: где "был" человек до момента его сотворения и присутствия на Земле?Вопрос-риторический...Поройтесь в глубинной памяти-там ответ...
Что?Сложно и практически НЕВОЗМОЖНО заглянуть за предел истока бытия человека?
Ну, и КАК теперь обозначить это состояние "ДО ПОЯВЛЕНИЯ"человека?
Человек-эмпирическое, сотворённое существо и обитающее в заранее "подготовленных" условиях и параметрах среды , которые СПЕЦИАЛЬНО созданы для жизни в белковой форме...
Однако, человек не только и не столько белковое существо.Он-"частичка" Творца.А это значит, что в челе УЖЕ хранятся Знания о "прошлом-настоящем-будущем"как Замысел Создателя.
Вопрос в восстребованности каждым челом этого Знания...Кто не стремится к по-знанию, у-знаванию, со-знанию,как способа Вечного Бытия,
тот и "рискует" попасть в "небытиё"...А по-другому,
в не о-сознанное и не само-осознанное состояние Бытия...Таков человек в "глазах" Творца, что растение или животное,не реализовавшее "в себе"
бесценный дар , дар со-творца...
Как ни парадоксально,но такое существо может жить в ограниченных "формах" материальности и времени,но не иметь шансов для Вечного Творческого Бытия, а это равносильно абсолютному"небытию"...
Добрый день! Насчёт необходимости познания и обязанности понимания себя и мира мы ещё поговорим. Это важная тема. И есть некоторые наработки, не только мои. Эти разговоры ведутся веками, а воз и ныне там. А где был человек ранее, вопрос несущественный. Ранее чего? Время нелинейно и понятие "прежде" сейчас вроде как не в моде. А Гераклит считал что миром правит ребёнок. И я в чём-то с ним согласен.
Метроном- Сообщения : 1086
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Латвия, Юрмала
Re: Об одном распространённом понятии.
Привет, Метр...Метроном пишет:
Добрый день! Насчёт необходимости познания и обязанности понимания себя и мира мы ещё поговорим. Это важная тема. И есть некоторые наработки, не только мои. Эти разговоры ведутся веками, а воз и ныне там. А где был человек ранее, вопрос несущественный. Ранее чего? Время нелинейно и понятие "прежде" сейчас вроде как не в моде. А Гераклит считал что миром правит ребёнок. И я в чём-то с ним согласен.
Так, вроде об "небытии" говорим во всевозможных этимологических и когнитивных аспектах сего термина...
Вот, вполне очевидно"легимитизировал" этот термин как и этимологически, так и когнитивно в заочном "диспуте" с Парменидом.
И что бы Вы не говорили о "преждевременности" темы о познании,
то мы УЖЕ ПОЗНАЁМ и НИКОГДА НЕ перестаём по-знавать, у-знавать и осо-знавать Реальность...
А по-другому и не получится: познание=жизни=бытию...
Ведь чел-любознательный ребёнок...Не так ли?
Самурай- Сообщения : 708
Дата регистрации : 2012-04-04
Откуда : С Альфа Центавры
Самураю
Самурай пишет:
Привет, Метр...
Так, вроде об "небытии" говорим во всевозможных этимологических и когнитивных аспектах сего термина...
Вот, вполне очевидно"легимитизировал" этот термин как и этимологически, так и когнитивно в заочном "диспуте" с Парменидом.
И что бы Вы не говорили о "преждевременности" темы о познании,
то мы УЖЕ ПОЗНАЁМ и НИКОГДА НЕ перестаём по-знавать, у-знавать и осо-знавать Реальность...
А по-другому и не получится: познание=жизни=бытию...
Ведь чел-любознательный ребёнок...Не так ли?
Тема познания не может быть преждевременна. Только в ней и смысл. Ведь человеку не случайно заранее ничего не известно. Но в тоже время всё дано для узнавания. В том то всё и дело, что он ОБЯЗАН всё узнать сам. И плохо если этого не делает.
Ну да, в том что не познал может заключаться небытие, но не абсолютное. Там много всего. Например, не своя вина.
Метроном- Сообщения : 1086
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Латвия, Юрмала
Re: Об одном распространённом понятии.
Честно говоря, не вижу логики в предопределении будущего. Разве интересно читать книгу самому Автору в которой ВСЁ известно вплоть до запятой? Только наличие случайных факторов, таких как творчество Разума во всех проявлениях, дает интригу Бытию. Вселенная интересна своим информационным наполнением. Каждое возвращение к сингулярности с последующим циклом формирования пространства-времени не должно быть копией предыдущей.Самурай пишет:"Небытиё"-условная категория в человеческом восприятиия.
Однако, человек не только и не столько белковое существо.Он-"частичка" Творца.А это значит, что в челе УЖЕ хранятся Знания о "прошлом-настоящем-будущем"как Замысел Создателя.
Эдуард N- Сообщения : 185
Дата регистрации : 2012-03-19
Откуда : Воронеж
Re: Об одном распространённом понятии.
И я ,честно говоря, удивлён... Каким боком можно"прилепить"человеческую "логику" к процессу произрастания дерева из зёрнышка ?Эдуард N пишет:
Честно говоря, не вижу логики в предопределении будущего. Разве интересно читать книгу самому Автору в которой ВСЁ известно вплоть до запятой? Только наличие случайных факторов, таких как творчество Разума во всех проявлениях, дает интригу Бытию. Вселенная интересна своим информационным наполнением. Каждое возвращение к сингулярности с последующим циклом формирования пространства-времени не должно быть копией предыдущей.
В то же время, Эдуард, невозможно отрицать, что "зёрнышко"суть
"замысел" дерева....и в нём(зёрнышке) спрессованы "прошлое-настоящее-будущее" как Замысленный ПОТЕНЦИАЛ...
"Каждое возвращение к сингулярности с последующим циклом формирования пространства-времени(или формы бытия- моя рем.) не должно быть копией предыдущей."
А что, Эдуард...продемонстрируйте мне хотя бы два АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫХ "объекта , субъекта или явления" во Вселенной?
"Случайное"-это неусмотренная закономерность развития....Или по-другому-эволюционнная(оптимизация) и регрессивная (деградация)
"компонента сингулярности"...
Так вот...Реализация Потенциала(замысла) "субъектом или объектом" ВСЕГДА испытывается "случайным" и выверяется Идеальным в многочисленных циклах "созидания-сохранения-разрушения"(рождения-жизни-смерти),
покуда Реализация не станет абсолютно тождественной Замыслу... Вот где интрига и "зарыта":реализуется ли "абсолютная идея"Творца, за сколько циклов и насколько реализация Замысла приблизится к Идеалу...."...в челе УЖЕ хранятся Знания о "прошлом-настоящем-будущем"как Замысел Создателя."
Самурай- Сообщения : 708
Дата регистрации : 2012-04-04
Откуда : С Альфа Центавры
Re: Об одном распространённом понятии.
Каким боком можно"прилепить"человеческую "логику" к процессу произрастания дерева из зёрнышка ?Самурай пишет:
И я ,честно говоря, удивлён...
----------------------------------------------------------------------------------------
Можно узнать, каким ещё инструментом познания мира обладает человек?
..продемонстрируйте мне хотя бы два АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫХ "объекта , субъекта или явления" во Вселенной?
-----------------------------------------------------------------------------------------
Если многократно выполнять одну и ту же программу с определенными значениями(неизменной полной информацией), то результат будет повторяется.... как таблица умножения.
невозможно отрицать, что "зёрнышко"суть
"замысел" дерева....и в нём(зёрнышке) спрессованы "прошлое-настоящее-будущее" как Замысленный ПОТЕНЦИАЛ...
-----------------------------------------------------------------------------------------
Замысел, предполагаемый результат и реально полученный это совсем не одно и то же. В "зернышке" заложено прошлое, настоящее определяется временем с 45 нулями после запятой (переход причины в следствии), а будущее не определено, т.к информация о нем является не полной и не учитывает внешних факторов произрастания
Реализация не станет абсолютно тождественной Замыслу... Вот где интрига и
"зарыта":реализуется ли "абсолютная идея"Творца, за сколько циклов и
насколько реализация Замысла приблизится к Идеалу...."
-----------------------------------------------------------------------------
Что-то это напоминает типовое строительство или массовое производство при наличии жестких стандартов, да и где в этом случае прячется свобода выбора, либо следует признать, что проектов-замыслов великое множество
Эдуард N- Сообщения : 185
Дата регистрации : 2012-03-19
Откуда : Воронеж
Re: Об одном распространённом понятии.
*****Эдуард N пишет:
Можно узнать, каким ещё инструментом познания мира обладает человек?
______
Помимо, "логики", полагаю?
Прямым, ЦЕЛОСТНЫМ ВИДЕНИЕМ Реальности со всеми её "наворотами", без частотных "купюр", где "логике" нет места...
Логика -способ "соединения" в подобие ЦЕЛОГО усмотренных в Реальности отдельных"фрагментов" явлений, которые произвольно обосабливаются в "объекты и субъекты"логических построений и "наделяются", опять же произвольно,некими качественными характеристиками, на основании которых "выстраиваиваются" гипотетические "механизмы"функционирования Реальности.
Увы, такой способ познания обречён на бесконечные "коррекции"
и "поправки" ущербных парадигм по мере "обнаружения" научными ли, философскими ли
методами "новых"данных...
Такая когнитивная практика напоминает мне известную апорию Зенона....о черепахе и зайце...
И пару фраз об т.н. "экстрасенсорике"...Это -уже не чистая "логика", но, ещё и не Целостное Видение.Просто-один из этапов "роста"человека-зёрнышка.
*******
Если многократно выполнять одну и ту же программу с определенными значениями(неизменной полной информацией), то результат будет повторяется.... как таблица умножения.
___
О чём Вы , Эдуард?Даже компы подвисают и "шизеют" от бесконечного повторения одних и тех же программ...Особенно, в "мутно-вирусной среде" и-нета и несомненного воздействия на их работу,как ЭМП земли так и излучений пользователя....
Программа -одна и и та же(?), а условия её реализации ВСЕГДА разные!
*******
Замысел, предполагаемый результат и реально полученный это совсем не одно и то же. В "зернышке" заложено прошлое, настоящее определяется временем с 45 нулями после запятой (переход причины в следствии), а будущее не определено, т.к информация о нем является не полной и не учитывает внешних факторов произрастания ..
____
Высокому Разуму и не такие "дела" совершать под силу, Эдуард!
Вон сколько Вселеннных наваяно!
*****
то-то это напоминает типовое строительство или массовое производство при наличии жестких стандартов, да и где в этом случае прячется свобода выбора, либо следует признать, что проектов-замыслов великое множество
____
Это по Вашей "логике", Эдуард, так получается...
А на самом-то деле, ПОТЕНЦИАЛЬНО,Свобода Выбора для любого чела стремиться к бесконечности вариантов в пределах Божественного Творения....
Ведь, не даром "по образу и подобию" чел сотворён....
И абсолютное тождество с Создателем для чела в этом случае есть МЕРОЙ Абсолютной Творческой
Свободы....
А покуда чел ещё "зёрнышко", то "сидеть" ему на (в) Земле и старательно "проростать" в со-творца.Покамест-это параметры его свободы или, по-вашему, "жёсткого стандарта"выбора:
1."проростать-эволюционировать"в Беспредельность или
2. "на зло" мирозданию упорно деградировать в скотину ....
Самурай- Сообщения : 708
Дата регистрации : 2012-04-04
Откуда : С Альфа Центавры
Страница 1 из 1
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|
15/4/2023, 14:52 автор inna-0
» "А не спечь - ли нам...." о пирогах
6/1/2023, 13:56 автор inna-0
» С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ! А,может, уже и с наступившим! ))
26/12/2022, 11:52 автор inna-0
» Август, дождливо...
24/6/2021, 08:24 автор inna-0
» с днём рожденеия, НАДИЛЕЛЬ!!!!!!
24/6/2021, 07:53 автор nadilel
» ЛИГО. Янов день. Солнце ворот
23/6/2021, 13:49 автор inna-0
» ВАКУУМНЫЙ МАССАЖ ОТ ЦЕЛЛЮЛИТА В САЛОНЕ
22/6/2021, 14:29 автор inna-0
» И снова здравствуй, весна!
20/6/2021, 22:31 автор Ирина Феликайтова
» А где наш Вячеслав Сергеич?
6/3/2021, 12:40 автор Димон