Одна из мыслей Экклизиаста

В истории мысли идея о том что всё повторяется имеет древнейшее происхождение. Эту мысль мы находим в Библии в книге Экклизиаста: "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем".

Экклизиаст ярко и всестороннее проводит мысль о повторении всего наблюдаемого и происходящего, впервые постулируя закон всеобщего сохранения.

"Все реки текут в море, но море не переполняется; к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь".

Экклисиаст развил мысль о повторении истории, которая переросла в идею повторения сущего.

В начале нашей эры римские стоики включают в свою концепцию идею вечного повторения. Мир повторяется во всех деталях и во всех деталях повторяется жизнь каждого.

Поэтому сама идея даёт основание стоицизму прожить жизнь мужественно, нравственно, благородно. И знания о повторении дают выдержку и стойкость. От того как живёшь сейчас зависит всё.

В 19ом веке Фридрих Ницше формулирует идею вечного возвращения, которой и поныне придерживаются многие философы.

"Поскольку время бесконечно, то в бесконечности не может быть ничего такого, чего бы уже не произошло. Всякое развитие уже совершилось, поэтому наблюдаемое нами развитие есть повторение".

Мы видели всё происходящее бесконечное множество раз. И соответственно развивались. Эта идея не исключает идеи тонких планов и других миров. Она взаимодействует с ними.

В идее повторения концентрируется внимание на время. Но время неотделимо от пространства. И если внимание наблюдателя перемещается на него, то и там получатся любопытнейшие вещи.

Бесконечность пространства даёт бесконечность одновременно существующих миров, а значит и реальную, мыслимую возможность бесконечных вариантов жизни каждого ныне живущего существа.

Каждый из нас и история в целом, ныне существует во множестве различных вариантов развития, где нет ничего невозможного. Всё что мы лишь можем помыслить, уже имеет место в бесконечном мире. Даже то, что мыслится как абсурд.

Что в идее повторения вам видится интересным и как вы её воспринимаете? Есть ли смысл в повторении жизни? Что бы вам хотелось добавить к идее или изменить?

Здравствуйте, Валерий! А как же "В одну реку нельзя войти дважды"? Или... Все повторится, но не с нами?

ОЛЕНЬКА пишет:Здравствуйте, Валерий! А как же "В одну реку нельзя войти дважды"? Или... Все повторится, но не с нами?

Здравствуйте! Вы задаёте очень интересный вопрос, я сам над ним размышлял. Даже сформулировал рифму насчёт того что Экклизиаст не дорос до Гераклита. Смотрел вдаль и не видел под ногами. Но потом понял что река ничего не меняет, если принять повторение мира в целом.

Идея в том, что мир зеркально повторяется. Представьте, что то, что называется большим взрывом, а я глубоко сомневаюсь что это был взрыв, идеально повторяет себя. Это более чем вероятно. В бесконечности таких повторений тоже бесконечное число.

Метроном пишет:

Здравствуйте! Вы задаёте очень интересный вопрос, я сам над ним размышлял. Даже сформулировал рифму насчёт того что Экклизиаст не дорос до Гераклита. Смотрел вдаль и не видел под ногами. Но потом понял что река ничего не меняет, если принять повторение мира в целом.

Идея в том, что мир зеркально повторяется. Представьте, что то, что называется большим взрывом, а я глубоко сомневаюсь что это был взрыв, идеально повторяет себя. Это более чем вероятно. В бесконечности таких повторений тоже бесконечное число.

Мне думается, что Гераклит жил себе поживал в своем Эфесе. Жизнью наслаждался. И формулировал свою философию для окружающего мира. А мир, окружающий его, - благородные жители Эфеса и близлежащих сел ( или что там у них было?). И философия его приземленная, жизненная то есть.
А Эклезиаст писался как всеобъемлющая Книга. Для всего сущего на земле. На все времена.
Отсюда и несовпадение масштабности понятий. И кажущиеся противоречия...

Всё повторятся!есть сведения о Золотом веке с высокими технологиями и большими возможностями людей.если не получится выбраться из колеса воплощений,то поживем в более интересном мире.
Частенько эффект дежавю наводит меня на мысль,что живем мы по точным шагам прошлого.
Как в быстротечной жизни чел проходит стадии взросления,так и во Вселенной всё меняется .видимо так было нужно устроить человечеству век деградации с постепенным обновлением.Нам досталось самое интересное время перемен.
...и настанет снова пора атлантов...компы смешной отстой,газа и нефтянных продуктов нет,есть солнце и энергия,а у нас съёмные крылья.Вперёд в будущее.:)

Метроном пишет:В истории мысли идея о том что всё повторяется имеет древнейшее происхождение. Эту мысль мы находим в Библии в книге Экклизиаста: "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем".

Экклизиаст ярко и всестороннее проводит мысль о повторении всего наблюдаемого и происходящего, впервые постулируя закон всеобщего сохранения.
Экклисиаст развил мысль о повторении истории, которая переросла в идею повторения сущего.
В начале нашей эры римские стоики включают в свою концепцию идею вечного повторения. Мир повторяется во всех деталях и во всех деталях повторяется жизнь каждого.
Что в идее повторения вам видится интересным и как вы её воспринимаете? Есть ли смысл в повторении жизни? Что бы вам хотелось добавить к идее или изменить?

Иудеи не зря 300 лет прожили в Египте и у древних египтян много чего позаимствовали. В том числе и идею Времени, которую Экклисиаст всего лишь повторил.
Так как египетская культура и мысль были очень символичны Время в Египте обозначалось Змеем времени -Нехебкау (Нехеб Ка - "объединяющий души").

Это древний символ еще додинастического периода. У Нехеб Ка есть и собрат, другой змей Мехен (он же защитник космического порядка), который уже в 14 в. до н.э. изображается как кусающий себе хвост (закольцованное время). Далее этот символ попал в Финикию, а от финикийцев в Элладу. Греки дали этому символу свое название - Уроборос (пожирающий свой хвост), – олицетворение вечного движения Вселенной, символ Единства и бесконечности, не имеющей ни начала, ни конца. По сути это ведийское колесо сансары.

Наталья Бардушко пишет:
Иудеи не зря 300 лет прожили в Египте и у древних египтян много чего позаимствовали. В том числе и идею Времени, которую Экклисиаст всего лишь повторил.

Наташа привет! Я знаю что идея повторения древнее Экклизиаста. Что многое для неё можно найти в ведах и других культурах. Кроме того, стоики не единственные из философов кто её исповедовал. Но не стал на этом акцентировать внимание, это не суть важно. Экклизиаст наиболее чётко и последовательно её обозначил, как и закон сохранения.

Метроном пишет:
Экклизиаст наиболее чётко и последовательно её обозначил, как и закон сохранения.

Четкость и последовательность обозначения старой мысли для нашего ума, как заслугу Экклизиаста не буду оспаривать - перевел и внятно сказал. Я просто хочу уточнить первоисточники данной мысли, которая в упрощении оказалась для нас более понятной, но и из-за этого упрощения многое и потеряла.
Глубокая взаимосвязь слова и образа, столь характерная для египетской культуры, еще раз обращает наше внимание на то, что, обращаясь к иероглифике, не стоит забывать, что ключи к вратам в мировоззрение древних египтян, лежит не только в филологических исследованиях, но и в понимании образа. Египетское письмо очень рано перешло за рамки того, что мы называем коммуникативностью, и стало системой, наполненной символами, могущественными амулетами, приносящие покровительство богов, знание и защиту. В отличие от письменного знака, стремящегося к максимальной конкретности и доступности пониманию, символ по самой своей природе полон многообразием значений и своими корнями восходит к древнейшим легендам и самым отдаленным эпохам существования человечества. С его помощью передается тот сокровенный смысл, который абсолютно невозможно выразить при помощи обыденного языка. За изображениями столба джед и символом “крови Исиды” тет, скрываются истины и мифы, о значении которых можно догадываться, но вряд ли понимать полностью. Ввиду того, что в египетском языке этот символический подтекст невероятно силен и многообразен, помимо грамматики, помогающей расшифровать знаки и “слить” их в слова и предложения, необходим еще один подход, при помощи которого станет более или менее ясно, как интерпретировать те символы, которые изначально предназначены не только для прочтения, но и для понимания сердцем.

Наталья Бардушко пишет:
Ввиду того, что в египетском языке этот символический подтекст невероятно силен и многообразен, помимо грамматики, помогающей расшифровать знаки и “слить” их в слова и предложения, необходим еще один подход, при помощи которого станет более или менее ясно, как интерпретировать те символы, которые изначально предназначены не только для прочтения, но и для понимания сердцем.

Согласен полностью. Не может чисто понятийный язык выразить смысл символики, тем более образной. И философия давно уже уходит от чистой логики, она не может передать многообразие смыслов. Современная философия уже пользуется не только понятийным аппаратом, но хочет передать смыслы через образы. А древние культуры ещё только ждут своих мыслителей.

вопрос интересен..но интерес этот всего лишь академический..
возможно когда-нибудь он будет представлять и интерес практический.. ..
кстати..не имеет ли к нему отношение древнеегипетский уроборос?

Игорь пишет:вопрос интересен..но интерес этот всего лишь академический..
возможно когда-нибудь он будет представлять и интерес практический.. ..
кстати..не имеет ли к нему отношение древнеегипетский уроборос?

Конечно, уроборос имеет самое непосредственное отношение к вопросу. Змей, кусающий свой хвост... Окружность... Нас старательно учили в школе, что она не имеет ни начала, ни конца... А Гераклит доказал давным-давно, что имеет, и что ее начало совпадает с ее концом. То есть конец - он и есть начало... Так зарождалась идея о цикличности... А практический интерес в том, что все процессы в природе - цикличны.

ОЛЕНЬКА пишет: А практический интерес в том, что все процессы в природе - цикличны.

да нет..я имел в виду цикличность более масштабную..цикличность всего сущего.. этакий всеобъемлющий день сурка..
а вот интересно..где же в таком случае тот конец,который переходит в начало.. это все сущее не заигранная пластинка,однако..

Игорь пишет:
да нет..я имел в виду цикличность более масштабную..цикличность всего сущего.. этакий всеобъемлющий день сурка..
а вот интересно..где же в таком случае тот конец,который переходит в начало.. это все сущее не заигранная пластинка,однако..

Ну, слушатели-то у этой пластинки постоянно меняются! Так что никому не надоедает.

ОЛЕНЬКА пишет:

Ну, слушатели-то у этой пластинки постоянно меняются! Так что никому не надоедает.

так и я об этом же..какая практическая польза от этого этим меняющимся слушателям?..
тем более мой риторический вопрос был об окончании одного цикла и переходе в другой..должна быть какая-то..более веская причина этого конца..чем банальный соскок иглы в испорченном месте..

Игорь пишет:
так и я об этом же..какая практическая польза от этого этим меняющимся слушателям?..
тем более мой риторический вопрос был об окончании одного цикла и переходе в другой..должна быть какая-то..более веская причина этого конца..чем банальный соскок иглы в испорченном месте..

Раз вопрос изначально риторический, - значит, ответа на него не предусмотрено?Циклы настолько глобальны, что причины им не требуются. Соскока иглы не происходит, игла перескакивает с конца в начало... И так без конца...

ОЛЕНЬКА пишет:
Раз вопрос изначально риторический, - значит, ответа на него не предусмотрено?

ответ предусмотрен на любой вопрос..риторическим я его назвал по причине незнания его нами..неизвестно когда узнаваемого и узнаваемого ли вообще..

ОЛЕНЬКА пишет: Циклы настолько глобальны, что причины им не требуются. Соскока иглы не происходит, игла перескакивает с конца в начало... И так без конца...

не-е..причина всегда есть..всегда и во всем..ничего никогда не делается просто так..даже в глобальном масштабе..

Игорь пишет:
так и я об этом же..какая практическая польза от этого этим меняющимся слушателям?..
тем более мой риторический вопрос был об окончании одного цикла и переходе в другой..должна быть какая-то..более веская причина этого конца..чем банальный соскок иглы в испорченном месте..

В том то и дело, что испорченного места просто не существует. Эта цикличность порядка: день и ночь, сон и бодрствование, жизнь и смерть, то что в ведийской культуре называют "дыханием Брахмы". А о практичной пользе от этого меняющимся слушателям, я расскажу древнею египетскую историю, которая приключилась с одним их сыновей Рамсеса Великого. Сама история открытия демотического текста папируса "Сказание о Сатни" очень показательна. Найден он был в могиле одного копского монаха в Луксоре, состоит из трех частей и все они в разных музеях мира. Почти через 30 веков после написания был, наконец то переведен. Приведу рассказ в своем разделе, а здесь только отмечу главную мысль, что каждому знанию нужно свое время и место, и человеку не подготовленному знание может только повредить. Как говорил древнеегипетский мудрец:"Предвечное знание это покои, наполненные раскаленным углем. Обожжет пальцы свои тот, кто не испытывал жары до этого..."

[quote="Игорь"]

Как не дано нам знать ответов на многие вопросы, так и не дано нам знать многие причины... А вообще, причина - изначально понятие сугубо субъективное, связанное неразрывно с неким субъектом, совершающим некое действие. У происходящего во вселенском масштабе нет и не может быть причины. Нам дано только наблюдать РЕЗУЛЬТАТ.

ОЛЕНЬКА пишет: У происходящего во вселенском масштабе нет и не может быть причины.

ну нет..как сказал один известный персонаж..кирпичи на голову просто так не падают..
даже если это вселенские кирпичи..

[quote="ОЛЕНЬКА"]
********************************************************
Вы отрицаете Всеобщий Закон причинно-следственной Связи ?

[quote="Галина"]

Да. Эта теория для меня неубедительна и неактуальна.

[quote="ОЛЕНЬКА"]
************************************************************
В какой-то мере Вы правы. Во Вселенной нет локальных причин.
Нельзя однозначно найти причину какого-то события. Они всегда – совокупность связей. Поэтому линейная логика от причины к следствию – упрощенная и не имеющая к реальной действительности отношения модель.

И , главное, – в реальной Вселенной у любого объекта нет определенного местоположения.

Положение объекта вероятностно, не более. Жесткая обусловленность – наш способ восприятия мира, а не его свойство.

Хаос – это скрытый, естественный порядок вещей.

[quote="Галина"]

Поэтому интересен солипсизм. Хотя у всякого объекта нет определенного положения, но все вертится вокруг меня.
И в определении хаоса я с Вами совершенно согласна.

Галина пишет: Хаос – это скрытый, естественный порядок вещей

именно так в юности я говорил маме,когда она требовала,чтобы я сделал уборку в своей комнате..

Игорь пишет:
именно так в юности я говорил маме,когда она требовала,чтобы я сделал уборку в своей комнате..

************************************************************
Причина и следствие – поля вероятности и математически описывается как уровни порядка в хаосе.
Так что Вы были правы, когда говорили маме о своём порядке...:):):)