Коммунизм и православие

Я скажу об общих тенденциях восприятития идеи коммунизма в России. Это восприятие не могло быть иным кроме как мистически-православным. Народ с многовековой православной историей не мог воспринять её иначе.

Трансформация коммунизма в другие страны носила совсем иной характер.

Никакая идея не может завоевать массы если ей не соответствует народный дух. А суть коммунизма не в идее личности, а в растворении личности в коллективе. Кроме социального бытия ничего не существует.

Отказ от личной выгоды и материальных благ носит глубинно-православную суть. Народ жил в согласии с православно-патриархальными традициями в интересах семьи и общины, и люди довольствовались малым.

Почитались святые яростно осуждавшие богатство, такие как Иоан Златоуст. Столыпину так и не удалось сделать из крестьянина собственника. Они осуждались в народе. Народ сочувствовал революционерам.

В народе не было западного представления о правах и свободах личности, а римское право собственности не пользовалось авторитетом. Но без такого права нет личности. Собственностью вождей в этом случае становится каждый.

Идея коммунизма потому так органично вписалась в российскую действительность, что соответствовала православному укладу жизни и мистически-православному восприятию мира.

Особость была у советской России, сакрально воспринявшей элементы коммунистической идеологии, что дало основание Бердяеву назвать русский коммунизм "православием без христианства". Хотя и формального, и невежественного.

Мистика была во всём. Например, что для западного человека трактор? Ну, механизм для обработки земли. Для русского трактор становится мистерией преобразующей жизнь и открывающей путь в новый мир.

Массовые шествия (крёстные ходы), рождественские и пасхальные торжества (7е ноября, первомай), голоса с небес (репродукторы на площадях-церковный амвон) - во всём православная обрядовость.

Война показала слабость и убогость коммунистической идеологии, неспособной предложить ничего для единения народа. Его возможно было объединить лишь в духе, отрицаемом материализмом.

Поэтому вождь уже говорит людям "братья и сёстры", реанимируется песня первой мировой "Вставай страна огромная", массово открываются храмы, вводится институт патриаршества. Сталин, будучи семинаристом, как и Эйзенхауэр, понимал что "в окопах атеистов нет".

Вспомним христианские символы из Нового Завета имевшие ключевые значения советской эпохи. "Ни хлебом единым", "кто не работает, тот не ест", "что посеешь, то и пожнёшь" и др.
Даже хрущёвское "перекуём мечи на орала" из библейской книги пророка Исаи.

"Кодекс строителя коммунизма" по оценкам специалистов сплошь христианский. И это понятно. Мораль нельзя придумать, её можно лишь реанимировать.

И создаётся впечатление что коммунизм как раз и олицетворял христианскую идею. Даже появились идеологи объединяющие одно и другое. Но это иллюзия. Дьявол всегда принимает божеское обличие, маскируется под гуманизм и человечность.

Христанство по сути идея любви, часто профанированная в истории. Коммунизм культивировал ненависть и к российской истории, и к окружающему миру.

Дьяволизм как раз в двойной морали, когда одному явлению придаются разные значения.
Например, ненависть к царям и любовь к ним же. Вспомним любовь Сталина к Петру и Грозному, отражённую в искусстве. Он отождествлял себя с ними.

И так во всём. То, за что сегодня милуют, завтра будут убивать. Народ органически пропитался ложью и фальшью властей. И потерял все нравственные ориентиры.

Нет ни одной библейской заповеди не испоганенной коммунизмом. И это не частные случаи, а государственная политика, воспеваемая идеологией. "Не сотвори кумира" - культ вождей. "Не лжесвидетельствуй" - процессы, доносительство. "Не убий" - террор, репрессии. "Не посягай на чужое" - грабёж "кулаков" (работящих крестьян) и т.д.

Апофеоз государственной идеологии - Павлик Морозов вместо "чти отца своего". Тут всё. Не только официальное предательство родителей, но и предков. Их веры, морали и культуры.

Духовность не может строиться по исторической горизонтали "общество, человек - коммунизм". Она неизбежно вырождается, перерождается в стяжательство, вещизм, нравственное гниение, плоды которого мы пожинаем сегодня.

Конец коммунистического левиофана закономерен и ужасен. Нельзя безнаказанно пожирать всё светлое в народе, нельзя убивать мораль и культуру. Если в ней не будет вертикали "душа-небо", мы не выберемся из затяжного духовного кризиса.

Я что-то не понял.. Ты с Бердяевым не согласен или с убожеством идеологии, победившей пропагандистскую машину Геббельса, которая на пряжках писала "С нами Бог"?
Вот , про трактор - истинная правда! Есть у меня трактор - старенький, вечно требующий ремонта, покраски и запчастей - но пока он у меня есть - не угаснет во мне Вера в мое Светлое будущее!
Потому как трахтур - это Сила!
ЗЫ. И между прочим, если бы наладить выпуск мини-тракторов в промышленных масштабах и по приемлемой для большинства крестьян цене - вмиг мы решили бы Продовольственную и другие программы... ИМХО

Димон пишет:

Дима, привет! Я хотел лишь сказать что не марксистко-ленинская идеология объединила людей и на фронте, и в тылу. А многовековой дух к захватчикам, идущий ещё от Сергия Радонежского в борьбе с татарами.

Посмотри хотя бы на нынешнюю гвардейскую ленточку. Это ведь лента ордена Георгия Победоносца времён первой мировой. А марксисткой идеологии абсолютно нечего было предложить для защиты отечества (отечество-заповеди святых отцов). Она не имеет государства, там лишь всемирный пролетарий.

А трахтур это хорошо. Ты его возлюби как ближнего.

Привет, Валер!
А.. вот оно что.. марксизм, значит, не при чем.. Дух, стало быть, издавал приказ "Ни шагу назад!", занимался зачисткой оккупированных территорий подразделением "Смерш", налаживал в немыслимо краткие сроки выпуск бронетехники и боеприпасов..
А женщинам помогал выносить тяжелейшие, немыслимые для нас (прошу прощения за тавтологию, но просто нет слов) заботы тыла - обеспечение воюющей армии, армии раненых и инвалидов, и стратегического административного корпуса..
Скажи-ка мне, ТАК было на другой стороне фронта? Там, ведь. от Бога не отказывались, как , впрочем и от частной собственности..
А трактор я уже, даже, не как ближнего люблю.. уже впору Камасутру преподавать на примере наших отношений...

Димон пишет:Привет, Валер!
А.. вот оно что.. марксизм, значит, не при чем..

Ты никак, как и большинство нынешних русских, не можешь отделить дух от материалистической идеологии. В ней есть идеи, но нет духа. Это духоборческая идеология, она открыто боролась с духом и гордилась этим. А я тебе про любовь к отечеству.

Это не идеология, в ней нет ни любви, ни отечества. Есть лишь борьба классов. И светлое будущее в всемирно бесклассовом обществе где нет государств. Понял? Для пролетария отечество - земной шар. То есть его нет. Я говорил о русском духе, а в марксизме таковой отсутствует. Ему нечего было предложить русским.

Ну, ладно, марксизм - немецкая философия, ему нечего было предложить русским.. Как насчет Китая, Вьетнама, Кубы, Восточной Европы и ряда азиатских стран?
Почему Швеция живет по принципам социализма, построенного на синтезе философий Маркса и Канта, Шопенгауэра и Фрейда?
Как же Япония, страна насквозь капиталистическая, держится на превалировании интересов общества над индивидуумом, патриархате и домострое - их, ведь, никак нельзя обвинить в православии? Они пережили фашизм, крах империализма вкупе с капитуляцией и атомной бомбардировкой..
Как же так - значит, марксизм-то не так уж и плох?

Димон пишет:
Как же так - значит, марксизм-то не так уж и плох?

ты прав,Димон..марксизм не плох..был бы он плох..его бы идеи..так или иначе..не применялись бы во многих странах мира..причем с разными общественными строями..

Димон пишет:Ну, ладно, марксизм - немецкая философия, ему нечего было предложить русским.. Как насчет Китая, Вьетнама, Кубы, Восточной Европы и ряда азиатских стран?
Почему Швеция живет по принципам социализма, построенного на синтезе философий Маркса и Канта, Шопенгауэра и Фрейда?
Как же Япония, страна насквозь капиталистическая, держится на превалировании интересов общества над индивидуумом, патриархате и домострое - их, ведь, никак нельзя обвинить в православии? Они пережили фашизм, крах империализма вкупе с капитуляцией и атомной бомбардировкой..
Как же так - значит, марксизм-то не так уж и плох?

Во всех этих странах присутствует свой дух. Китай-маоизм, а ныне дэнсяопизм. Но и он был бы ничего без конфуцианства и даосизма. Вьетнам - буддизм, Куба - латино-американский католицизм плюс фиделизм. не имеющий отношения к марксизму, как и маоизм. Лишь косвенное. Восток Европы разный. Например, Польша - католицизм. И он главенствовал при коммунизме, и т.д. У любой страны свой дух. Ты, как всегда, всё валишь в кучу.

Метроном пишет:
У любой страны свой дух.

так и христианство точно так же было адаптировано под менталитет каждого народа..

Метроном пишет:Ты, как всегда, всё валишь в кучу.

Не, вот че, сразу - Димон?
Валера! Это не я разрушил Вавилонскую башню!! Не веришь, у Таврики спроси

Игорь пишет:
так и христианство точно так же было адаптировано под менталитет каждого народа..

В христианстве есть дух. Я говорю о духе. А в марксизме его нет. Я говорю о разнице бездуховного материализма и христианским духом. Вам это понять сложно, поскольку вы материалист и не понимаете о чём я говорю. Не можете отличить идею от духа. Поэтому сравниваете несовместимые вещи. Коммунизм и христианство.

Перефразируя Галустяна:
"Мы - русские... Мы считаем своим тех, кто говорит с нами по-русски.. называем "наш человек" - тех, кто пьет с нами нашу водку и бьем морду по идейным соображениям "Ленина не уважаешь? Да я тебя " Все остальные для нас - чужаки.. Им нас не понять, они нам жутко завидуют - хотя, у них лучше уровень жизни, лучше автомобили и выше мода.. И все-таки, мы - лучше. Потому что мы - русские, а , значит, духовнее!"
Так, что ли, Валер?

Метроном пишет:
Не можете отличить идею от духа. Поэтому сравниваете несовместимые вещи. Коммунизм и христианство.

стоп-стоп..не так напористо..как-то Вы,Мэтр,любой коммент,который Вам показался "крамольным",воспринимаете очень уж агрессивно..
я разве спорил с Вами?..я просто заметил,что любую идею народ подстраивает под свой менталитет..
а то,что большевики отлучили Церковь от государства..и взамен этому дали народу новую идею..идею коммунизма..заменив духовное на материальное..(каждому по его потребностям)..я писал еще два года назад на МирТесен..

Димон пишет: Перефразируя Галустяна:
"Мы - русские... Мы считаем своим тех, кто говорит с нами по-русски.. называем "наш человек" - тех, кто пьет с нами нашу водку и бьем морду по идейным соображениям "Ленина не уважаешь? Да я тебя " Все остальные для нас - чужаки.. Им нас не понять, они нам жутко завидуют - хотя, у них лучше уровень жизни, лучше автомобили и выше мода.. И все-таки, мы - лучше. Потому что мы - русские, а , значит, духовнее!"
Так, что ли, Валер?

Димон, я не делю народы на лучшие и худшие. Мне это не положено. Иначе не будет философии. Ты Чаадаева считаешь хорошим? А он отрицал всю историю России за то что в ней не было ни общества, ни гражданских свобод. Была лишь патриархальная община, благодаря тому что князь Владимир принял византийское православие. Чаадаев был русским. И мне он нравится.

Игорь пишет:
стоп-стоп..не так напористо..как-то Вы,Мэтр,любой коммент,который Вам показался "крамольным",воспринимаете очень уж агрессивно..
я разве спорил с Вами?..я просто заметил,что любую идею народ подстраивает под свой менталитет..
а то,что большевики отлучили Церковь от государства..и взамен этому дали народу новую идею..идею коммунизма..заменив духовное на материальное..(каждому по потребностям)..я писал еще два года назад на МирТесен..

Это так, как и то, что православный уклад и православный дух сохранялся долгое время. А когда угас, коммунизм лопнул. Если идея не питается духом, она умирает. Коммунизм уничтожал себя, подрывая духовные корни.

Метроном пишет: что православный уклад и православный дух сохранялся долгое время.

не такое уж и долгое..сколько там Моисей водил свой народ по пустыне?..40 лет?..вот это и есть достаточный срок,чтобы выросло абсолютно новое поколение с любыми..внушенными ему идеями..

Игорь пишет:
не такое уж и долгое..сколько там Моисей водил свой народ по пустыне?..40 лет?..вот это и есть достаточный срок,чтобы выросло абсолютно новое поколение с любыми..внушенными ему идеями..

В моё время уже нечего было внушать. Идеология своё отработала и держалась на обывателе. И других идей не допускала, самосохранялась. Людей тошнило от партийных боссов, но поскольку все привыкли, деваться было некуда. Пили запоями и я со всеми.

Метроном пишет:
В моё время уже нечего было внушать.

я имел в виду атеизм..и победившие идеи дарвинизма..
а таблеткой от тошноты был здоровый народный юмор..

Димон пишет:
А трактор я уже, даже, не как ближнего люблю.. уже впору Камасутру преподавать на примере наших отношений...

Дай ее отдельной темой в Курилки.

Игорь пишет: большевики отлучили Церковь от государства..и взамен этому дали народу новую идею..идею коммунизма..заменив духовное на материальное..(каждому по его потребностям)..я писал еще два года назад на МирТесен..

Это они на первых порах ее отлучили, а во второй половине своего царствования благополучно возродили и на службу соцгосударства поставили.

В 1943 году И.Сталин решил использовать в политических целях десятки миллионов русских за рубежом, а заодно и попробовать сплотить население воюющей страны, взяв на вооружение "идею Третьего Рима", разыграв при этом этноконфессиональную карту.

И. Сталин вызвал в Кремль трех: митрополитов Сергия (Страгородского), Алексия (Симанского) и Николая (Ярушевича), и после краткой беседы о восстановлении РПЦ под контролем КПСС и советских органов власти, распорядился выделить самолет и велел с поморщь работников МГБ собрать по концлагерям оставшихся в живых" лояльных" по мнению вышеназванной "троицы" епископов, для избрания нового "Патриарха".
Тогда же были срочно провели несколько сомнительных хиротоний, и в итоге 19 человек объявили себя православным собором, на котором, в нарушение многих основополагающие канононов вселенского Православия, провозгласили Сергия Страгородского "Патриархом всея Руси".
Новообразованную религиозную организацию – Московскую Патриархию – в СССР назвали также по-новому: "Русская Православная Церковь" вместо Российская".
В феврале 1945 года за казенный счет власти СССР организовал в Москве так называемый "Поместный собор РПЦ".

К действовавшему, никем не отмененному каноническому уставу Российского Православия утвержденному в 1917г. при избрании Патриархом Тихона, порядок созыва и проведения указанного "собора" не имел никакого отношения: организаторы попрали и требования действовавшего устава, и каноны Вселенских соборов.
Прибывших иностранных гостей, прежде всего – представителей восточных православных Церквей, коммунистическая власть подкупила щедрыми подарками:
Красноречивым подтверждением этому может служить, например, письмо патриарха Алексия I председателю Совета по делам РПЦ генерал-лейтенанту Г.Карпову от 20.11.1947 года:

"Наряду с идейным тяготением к Москве, Антиохийский Патриархат имеет надежду, что Русская Церковь, и в особенности Русское Правительство – возобновит давнюю традицию систематической материальной помощи бедной Антиохийской церкви – на школы, на церкви, на отдельных особо неимущих иерархов и т.д. Именно государство само, а не через Церковь в дореволюционное время широко субсидировало Антиохийскую церковь, исходя из государственных соображений о необходимости поддерживать Православие на Востоке...

Митрополит Илья вызвался быть нашим официозным (не официальным) посредником между нами и Патриархами греками; и тут, по его мнению, решающим фактором является степень нашей возможности совать им деньги..."

В конечном итоге, в результате работы Поместного собора 1945 года, было принято "Временное положение об управлении РПЦ", полностью противоречащее канонам Православной Церкви.
Это положение превратило Московскую Патриархию в особую организацию, где три человека во главе с так называемым Патриархом Московским и всея Руси получили власть большую, чем Поместный собор, и право административно управлять Церковью еще более диктаторски, чем петровский синод.
2 февраля 1945 года Поместный Собор Русской Православной Церкви единоногласно избрал митрополита Алексия Патриархом Московским и всея Руси.
4 февраля 1945 года состоялась его интронизация.
Такая советская РПЦ досталась современной России в наследство от почившей советской власти. И господин Гундяев, возглавляющий ее , лучший ее представитель.

Наталья, а какой у российской церкви был выбор? Небольшой. Или в лагеря, и тогда найдут других священников, или постараться в нечеловеческих условиях сохранить церковь и православие.

Высшие иерархи лишь каста чиновников. Но в недрах церкви созрели и умножились настоящие святые. Их всегда было немного, но они были. И это только благодаря соглашению с дьявольскими властями.

Метроном пишет:Наталья, а какой у российской церкви был выбор? Небольшой. Или в лагеря, и тогда найдут других священников, или постараться в нечеловеческих условиях сохранить церковь и православие.

Высшие иерархи лишь каста чиновников. Но в недрах церкви созрели и умножились настоящие святые. Их всегда было немного, но они были. И это только благодаря соглашению с дьявольскими властями.

Привет, Валера. Очень интересная тема. Но развивать ее, сегодня, у меня , к сожалению, времени нет. Замечу только что выбор есть всегда. И ты это прекрасно знаешь. Вера и Церковь разошлись разными путями за долго до Советской Власти. С тех пор так в пустыне и блукают.

Наталья Бардушко пишет:

ну..по крайней мере..школа была отлучена от Церкви..

Метроном пишет:

В христианстве есть дух. Я говорю о духе. А в марксизме его нет. Я говорю о разнице бездуховного материализма и христианским духом. Вам это понять сложно, поскольку вы материалист и не понимаете о чём я говорю. Не можете отличить идею от духа. Поэтому сравниваете несовместимые вещи. Коммунизм и христианство.

Как же нет духа ? Ещё как есть.
И в марксизме и в христианстве общий дух..дух Фанатизма. ))

Илка пишет:

Как же нет духа ? Ещё как есть.
И в марксизме и в христианстве общий дух..дух Фанатизма. ))

Добрый вечер! В христианстве, как и в марксизме, не может быть фанатизма. Фанатизм это людское качество, а не идейное и не духовное. Можно стать фанатиком чего угодно и обратить в фанатизм других.

Фанатизм держится на любом лидерстве или вождизме, кастовости, закрытости, ограничении, убийствах. Если в самой идеологии уже есть человеконенавистничество, то тогда опасен и её создатель. Но в христианстве его нет.