Если политикам верить нельзя, то можно ли верить историкам?

Вопрос возник из диалога в группе "Сростки", мы там не сошлись во мнении относительно правдивости Карамзина. Потом я вспомнила про Белый Дом, который в Москве, потом - про теперешнюю информационную войну... а поскольку историки пишут в угоду государям, то спрашивается: можно ли им верить?
вот Вы - кому верите?

Раньше верила... щас нет. В угоду политикам: Прошлое стало непредсказуемым... Они сестры - Политика и История, две стороны одной медали, где светлая сторона - всегда История, а темная - Политика   

nadilel пишет:Раньше верила... щас нет. В угоду политикам: Прошлое стало непредсказуемым... Они сестры - Политика и История, две стороны одной медали, где светлая сторона - всегда История, а темная - Политика   

вот! и я же ж об этом!!
а всё равно.. наверное, хотелось услышать, что вот - такой-то автор был "правильным" и справедливым и честным в рассказе..

inna-0 пишет:
вот Вы - кому верите?

история - это только факты..где?когда?что произошло?
остальное - либо личное (и,как следствие,субъективное) отношение человека к произошедшим событиям..либо заказ (естественно тоже субъективный в пользу заказчика)

inna-0 пишет:[ честным в рассказе..

автор-историк не может быть честным...для этого он должен быть инопланетянином..

inna-0 пишет:
вот Вы - кому верите?

Как говорили в старину : Верю! Всякому зверю..а ежу погожу..

Илка пишет:

inna-0 пишет:
вот Вы - кому верите?

Как говорили в старину : Верю! Всякому зверю..а ежу погожу..

А чего ежу-то не верить - у него ж молоко тоже есть? 

Димон пишет:
А чего ежу-то не верить - у него ж молоко тоже есть? 

Что-то у меня подозрения,что окончание данной поговорки придумали во времена правления наркома Ежова. ))))))) 

Игорь: история - это только факты..где?когда?что произошло... 

Игорь, конечно, прав - то, что произошло, есть факт. Да вот только, что именно произошло - узнать можно только от "историка", ведь даже собственный дедушка уже не очень уверенно это помнит. К примеру, забавно почитать разъяснения разных историков, отчего в "хождении за три моря" православный Афанасий Никитин молился "Аллах Акбар" и зачем для соотечественников в Твери писал по тюрски и арабски?

Илка пишет:
Как говорили в старину : Верю! Всякому зверю..а ежу погожу..

ИЛКА!!! здравствуй!!!
как я рада, что ты откликнулась на мою ТЕМУ!!!!!
 ИЛКА, а ты не обидься, ладно? там, в той поговорке, по-другому было:
"верю, верю всякому зверю: и волку и ежу, а тебе - погожу!"

Игорь пишет:
автор-историк не может быть честным...для этого он должен быть инопланетянином..

как это - инопланетянин? а как же я тогда ознакомлюсь с его историей? я по-инопланетянски не понимаю...
 а вот в этом же русле...
 вот сколько примеров, что про нашу историю, ну которая была на той земле, где мы теперь живём, в умных книжках пишут, цитируя иностранцев. Платона там, или кого другого.. который здесь не был, не жил,  а зато ему рассказали... тоже, наверное, думают, что "лицом к лицу - лица не увидать".. а разве ж это правда?

inna-0 пишет:
ИЛКА!!! здравствуй!!!
 ИЛКА, а ты не обидься, ладно? там, в той поговорке, по-другому было:
"верю, верю всякому зверю: и волку и ежу, а тебе - погожу!"

Вот так всегда..Не дадут народу голову поморочить. ))))
Добрый день,Инна.

руська украйна пишет:[i] Да вот только, что именно произошло - узнать можно только от "историка",

конечно от очевидца..но только именно "что произошло"..а не дальнейшая интерпретация произошедшего..с разборкой кто прав - кто виноват...так как противная сторона всегда будет очерняться..

inna-0 пишет: а разве ж это правда?

да даже от очевидца далеко не всегда рассказ бывает правдивым..сколько было написано бреда именно путешественниками..которые не разобравшись в обычаях и традициях других стран и народов,писали потом абсолютную чушь..
если Вы помните замечательный детский фильм "Старик Хоттабыч"..тот старый..
там есть эпизод,где Хоттабыч "помогает" Вольке на экзамене по географии своими "знаниями" об Индии...в которой живут люди с песьими головами..  

Илка пишет:
Вот так всегда..Не дадут народу голову поморочить. ))))
Добрый день,Инна.

Добрый, ИЛКА!
)))

руська украйна пишет:Игорь: история - это только факты..где?когда?что произошло... 

 К примеру, забавно почитать разъяснения разных историков, отчего в "хождении за три моря" православный Афанасий Никитин молился "Аллах Акбар" и зачем для соотечественников в Твери писал по тюрски и арабски?

а у меня дома столько лет лежит непрочитанной эта книга ( Афанасия Никитина), и сама ж её покупала.. 
 а что перевод..
так у нас есть пример. "песня про зубра" написана по латыни. издана в Италии. а написал её.. ну, скажем так - житель той земли, что теперь называется Республика Беларусь.

inna-0 пишет:а что перевод..
так у нас есть пример. "песня про зубра" написана по латыни. издана в Италии. а написал её.. ну, скажем так - житель той земли, что теперь называется Республика Беларусь.

Интересно как раз то, что не перевод, а сам автор рассказывает землякам о путешествии, свободно переходя со славянского на тюркский и обратно. Ну, а "песню про зубра" вроде бы Гусовскому заказал Радзивилл как пояснительную записку к чучелу зубра, предназначенному в подарок Папе Римскому (что же там, кроме латыни?).

Игорь пишет:
автор-историк не может быть честным...для этого он должен быть инопланетянином..

Это уж точно... вот например междоусобная война 1015 года. По канонической версии Борис и Глеб были убиты Спятополком, которого позже назвали Окаянным, по воле победившей и заинтересованной стороны - Ярослава Мудрого. Эти записи сделаны при правлении Ярослава и есть как в летописных материалах, так и в древнерусских агиографических сказаниях.
Перевод скандинавской саги «Эймундова прядь», который был сделан еще в 1834 году, рассказывает об этих событиях совсем другое (аналогия новости ТВ Украины и России -   ), что смерть Бориса «дело рук» варягов, присланных Ярославом Мудрым в 1017 году, учитывая то, что, по летописям, и Ярослав, и Брячислав, и Мстислав отказались признать Святополка законным князем в Киеве. Лишь два брата — Борис и Глеб — заявили о своей верности новому киевскому князю и обязались «чтить его как отца своего», и для Святополка весьма странным было бы убивать своих союзников.
И до настоящего времени эта гипотеза имеет как своих сторонников, так и противников, а улики не сохранились.
Также историографы и историки, начиная с С. М. Соловьёва предполагают, что повесть о смерти Бориса и Глеба явно вставлена в «Повесть временных лет» позже, иначе летописец не стал бы снова повторять о начале княжения Святополка в Киеве (так сказать предысторию подписчикам и зрителям об "исторической справедливости" притязаний на киевский престол).

Ага, "Властелин колец" Толкиена и "Последний кольценосец" Еськова...

Наталья Бардушко пишет:

какое подробное и профессиональное одобрение моей точки зрения..
и вообще..как мы проверим о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе?..может они там,падон,баб обсуждали...   

Вот еще одна метаморфоза с историей, на этот раз символики...

Наталья Бардушко пишет:Вот еще одна метаморфоза с историей, на этот раз символики...

Если он так ратует за естесственную  изменчивость, то непонятно почему его новая (старая) символика не устраивает?

nadilel пишет:
Если он так ратует за естесственную  изменчивость, то непонятно почему его новая (старая) символика не устраивает?

Его-то как раз все устраивает...

Наталья Бардушко пишет:
Его-то как раз все устраивает...

Ната, как вы там, в новой одежке? Тут такая противоречивая инфа...
фраза из хорошо знакомого нам фильма " Опять власть меняется!"  весьма актуальна

nadilel пишет:
Ната, как вы там, в новой одежке? Тут такая противоречивая инфа...
фраза из хорошо знакомого нам фильма " Опять власть меняется!"  весьма актуальна

Лично мне эта одежка большевата будет, ну как с чужого плеча, рукава висят и в ногах путаются, падать очень больно....два раза сильно ушиблась... учу китайские пословицы, типа того - не суетись, созерцай природу и жди когда по реке проплывет труп врага:(,
Я вообще-то, наивно думала, что у меня нет врагов, оказалось это не так...
ну, надо сломать телевизор и отрубить интернет, прошли те славные времена..... посмейся