Что такое "свобода"?

Всего несколько замечаний без умозрительных заключений, хотя именно они и приветствуются, если это продуманные мысли.

Свободен ли вольный человек? Вот тот кто может пойти куда угодно, где угодно побыть, с кем угодно, когда угодно и т.д.? Короче, свободен ли бомж? Сразу встаёт вопрос о деньгах, потом о ночлеге и т.д. Нет более зависимого человека чем бомж. С ним ясно.

Ну, а если есть и жильё, и деньги, и возможность поехать куда угодно? Заметьте, я не говорю "путешествовать", ."учиться", "любить" и т.д. Поскольку это уже зависимость. Я говорю о воле как о "делай что хочу". Это свобода?

Другой пример. 15й век. Любая монархия в католической Европе зависит от воли Римского Папы, смещающего и назначающего королей. Вся жизнь и все мысли людей буквально скованы догматами церкви и кострами инквизиций.

Народ считает что всё по Христу, всё как и должно быть. Не то что выступить против, но и мысль такая пробудится не может даже в образованых кругах.

И тут никому неизвестный провинциальный монах по имени Лютер у всех на глазах прибивает на воротах храма тезисы, осуждающие индульгенции и весь католицизм.

На суде в присутствии короля и папских епископов что-то там говорит о "совести", которая ему "не позволяет" и при этом нагло заявляет: "На том стою и не могу иначе". Зная, что сейчас его поджарят.

Так свободен ли вольный человек? И что есть свобода? Подумайте, не спешите отвечать. Жду ваших мнений.

Метроном пишет: Нет более зависимого человека чем бомж. С ним ясно..

Вот странно.. А он-то от чего зависит? Нет денег? Его не волнует стыд попрошайничества. Нечего есть? Кто представляет сколько жратвы мы выбрасываем в мусорный бак? Негде ночевать? Вы никогда не видели мест ночлегов бомжей под теплотрассами и в колодцах?
Вот, мне лично вообще неясно - ОТ ЧЕГО зависит бомж

Димон пишет:

Вот странно.. А он-то от чего зависит? Нет денег? Его не волнует стыд попрошайничества. Нечего есть? Кто представляет сколько жратвы мы выбрасываем в мусорный бак? Негде ночевать? Вы никогда не видели мест ночлегов бомжей под теплотрассами и в колодцах?
Вот, мне лично вообще неясно - ОТ ЧЕГО зависит бомж

Он зависит от того, скажешь ли ты своей собаке "фас" или нет. Бездушный пацан может поджечь берлогу, в которой он спит. А проходящий мимо молодец ударить бейсбольной битой, так, между прочим. И насмерть.

Шансов что это сделают с тобой, немного меньше, не так ли? И не нужно говорить что, мол, каждый может попасть туда-то и туда-то. Это пустословие. Если перестаёшь быть человеком, то и о свободе забудь. Бомж именно поэтому долго не живёт. Жизнь дана только людям.

Вроде всё и так яснее ясного. Но сразу возникает вопрос : Свобода от чего ?

Илка пишет:Вроде всё и так яснее ясного. Но сразу возникает вопрос : Свобода от чего ?

Можно поставить вопрос о свободе как "от чего". И устанем перечислять. Так как, на самом деле, свободы "от чего" не существует. Есть лишь свобода "для чего". Вот о ней мы и говорим.

Метроном пишет:

Можно поставить вопрос о свободе как "от чего". И устанем перечислять. Так как, на самом деле, свободы "от чего" не существует. Есть лишь свобода "для чего". Вот о ней мы и говорим.

Вот когда мы перечислим всё это "от чего" мы вдруг поймём ,что для чего свобода уже не нужна.
Разве Вы встречали в этом мире абсолютно свободных людей ?

Илка пишет:

Вот когда мы перечислим всё это "от чего" мы вдруг поймём ,что для чего свобода уже не нужна.
Разве Вы встречали в этом мире абсолютно свободных людей ?

ВстречалКогда услышал Высоцкого, понял что тут имею бело со свободным человеком. Он вообще не мыслил советским образом, это был свободный дух.

А в сказках... русским духом пахнет...

Метроном пишет:

Можно поставить вопрос о свободе как "от чего". И устанем перечислять. Так как, на самом деле, свободы "от чего" не существует. Есть лишь свобода "для чего". Вот о ней мы и говорим.

Я бы спросила иначе: "Свобода ЗАЧЕМ?"
Я догадываюсь, зачем, но, может быть, кто-то интереснее мыслит...

Свобода-это только внутреннее ощущение.Находясь в социуме, чел не может быть полностью свободен.
Если коснуться восточной философии,то избавление от привязанностей дарует свободу.
Что такое привязанность?Вначале это проявляется как приятное удовольствие:влюбился,купил авто,прочувсвовал задор в накопительстве денег,привык быть в центре внимания с комплиментами…
Далее одолевает сильнейшее желание оставить,сохранить,привязать это приятное ощущение . затем поселяется властная убежденность,что без всех тех привязанностей счастья нет.
Теряется восприимчивость к красоте жизни,теряется осознанность.Эта привязанность может остаться далеко позади,но портить жизнь настоящего момента.Напряжение,страдание и беспокойство заливают серой краской радужную палитру Любви,Гармонии и Свободы.
Выходит,что чел должен чувствовать, когда нажать на тормоз?влюбился,но не по уши,зарабатываешь деньги,но не будь их рабом и т.д.

Феликайт пишет:Эта привязанность может остаться далеко позади,но портить жизнь настоящего момента.Напряжение,страдание и беспокойство заливают серой краской радужную палитру Любви,Гармонии и Свободы.
Выходит,что чел должен чувствовать, когда нажать на тормоз?влюбился,но не по уши,зарабатываешь деньги,но не будь их рабом и т.д.

Да, уж, привязанность сродни привычке...
И, как говорили классики:"Привычка свыше нам дана, замена счастию она..."

Феликайт пишет:Свобода-это только внутреннее ощущение.Находясь в социуме, чел не может быть полностью свободен.
Если коснуться восточной философии,то избавление от привязанностей дарует свободу.
Что такое привязанность?Вначале это проявляется как приятное удовольствие:влюбился,купил авто,прочувсвовал задор в накопительстве денег,привык быть в центре внимания с комплиментами…
Далее одолевает сильнейшее желание оставить,сохранить,привязать это приятное ощущение . затем поселяется властная убежденность,что без всех тех привязанностей счастья нет.
Теряется восприимчивость к красоте жизни,теряется осознанность.Эта привязанность может остаться далеко позади,но портить жизнь настоящего момента.Напряжение,страдание и беспокойство заливают серой краской радужную палитру Любви,Гармонии и Свободы.
Выходит,что чел должен чувствовать, когда нажать на тормоз?влюбился,но не по уши,зарабатываешь деньги,но не будь их рабом и т.д.

Всё верно, целиком согласен. Только с оговоркой. Полное освобождение от привязанностей - путь избранных. Ибо для того, чтобы целиком их оставить нужно выйти из общества (социума) и достигается это медитациями.Если человек не такой по природе.

Но люди живут в обществе и уже поэтому зависимы. Семья, дети, родные, друзья, сослуживцы и т.д. Для всех этот путь невозможен. Освободится от привязанности к вещам можно лишь частично.

Например, я свободен почти от всего. Но не от компа. Уйти за Буддой под дерево, наверное, не смогу. Есть у меня и привязанность к вам. Поэтому я говорил о Лютере. Как вы думаете, почему? Был ли он свободен? Какая свобода нужна человеку в обществе?

Милава пишет:А в сказках... русским духом пахнет...

А вы как думаете? Что это за запах? Почему я его чувствую сейчас, хотя нахожусь один на один с компом?

Милава пишет:

Я бы спросила иначе: "Свобода ЗАЧЕМ?"
Я догадываюсь, зачем, но, может быть, кто-то интереснее мыслит...

А может всё же скажете? Ваше мнение ценно.

Метроном пишет:

А может всё же скажете? Ваше мнение ценно.

Спасибо, Мэтр, за возможность быть услышанной, проявленной...
Я просто мыслю: Свобода затем, чтобы действовать и жить по совести, то есть слышать Бога в себе. Ну, без конфликта внутри себя. Для меня это важно. Жить не вопреки чему-либо, не из страха за себя и кого-то, а жить в гармонии с собой, а, значит, в любви. Вот, зачем...

Ну, уж, не знаю, так уж ли ценно моё мнение...
Для меня очень информативно общение с Вами и с другими участниками форума!

Метроном пишет:

А вы как думаете? Что это за запах? Почему я его чувствую сейчас, хотя нахожусь один на один с компом?

Ну, вот, пошутила, так, будто себе подножку подставила!
Запах общения? Цены ему нет! Только вот, есть ли у общения национальный запах?

Милава пишет:

Спасибо, Мэтр, за возможность быть услышанной, проявленной...
Я просто мыслю: Свобода затем, чтобы действовать и жить по совести, то есть слышать Бога в себе. Ну, без конфликта внутри себя. Для меня это важно. Жить не вопреки чему-либо, не из страха за себя и кого-то, а жить в гармонии с собой, а, значит, в любви. Вот, зачем...

Ну, уж, не знаю, так уж ли ценно моё мнение...
Для меня очень информативно общение с Вами и с другими участниками форума!

Вы правы. В обществе, чтобы быть свободным нужна совесть. Она вовсе не берётся извне, как всех пытаются в этом уверить. Вот, мол, общество её делает. Я скажу ужасную вещь. Она может существовать вопреки обществу.

И пример Лютера это показывает. Ведь он тоже боялся, первый день так и не смог сказать "на том стою". Вот только она, совесть, в обществе из свободы, всё остальное - нет. Остальное - зависимость. И чтобы быть свободным нужно, как верно заметила Феликайт, уходить из общества.

Только одарённый духом имеет свободу через совесть. И больше не на что сослаться, кроме неё самой. Потому что она всегда невыгодна. Почему ты так поступил? Да, по совести. И больше ничего нельзя сказать.

Метроном пишет:

Встречал. Когда при примитивноти и убогости советской материалистической жизни услышал Высоцкого, понял что тут имею бело со свободным человеком. Он вообще не мыслил советским образом, это был свободный дух. А вокруг была вонь.

Свободный дух..свобода слова,свобода мыслей..)))
А просто взять и уехать к любимой женщине из этой страны он НЕ МОГ. САМ!! Вот Вам и свобода..)))
У нас всегда есть оковы..просто многие об этом не в курсе.

Илка пишет:

Свободный дух..свобода слова,свобода мыслей..)))
А просто взять и уехать к любимой женщине из этой страны он НЕ МОГ. САМ!! Вот Вам и свобода..)))
У нас всегда есть оковы..просто многие об этом не в курсе.

Тут ведь нельзя знать что для него было правильным. Без России он тоже не мог.

Метроном пишет:

Тут ведь нельзя знать что для него было правильным. Без России он тоже не мог.

Вот это и есть уже НЕсвобода. Мы все в этом мире зависимы..
И это прекрасно. Иначе пустота..

Илка пишет:
Вот это и есть уже НЕсвобода. Мы все в этом мире зависимы..
И это прекрасно. Иначе пустота..

Илка! Мы всегда зависимы телом. Свободен может быть только дух. И Высоцкий это ярко показал. Он разрывался между страстями, любовями, странами, дружбами, привычками, песнями, кино и театром и т.д. Но дух целен и свободен. В этом всё дело.

Метроном пишет:

Илка! Мы всегда зависимы телом. Свободен может быть только дух. И Высоцкий это ярко показал. Он разрывался между страстями, любовями, странами, дружбами, привычками, песнями, кино и театром и т.д. Но дух целен и свободен. В этом всё дело.

Хм..в таком случае мы все свободны..духом. По крайней мере в какой-то степени.

Илка пишет:

Хм..в таком случае мы все свободны..духом. По крайней мере в какой-то степени.

Но у людей либо вовсе нет духа, либо он зависим ещё больше чем тело. Я ведь не случайно взял Высоцкого. Это явление было невозможным в советах. Однако, оно было.

Метроном пишет:

Но у людей либо вовсе нет духа, либо он зависим ещё больше чем тело. Я ведь не случайно взял Высоцкого. Это явление было невозможным в советах. Однако, оно было.

Но мы же не о выдающихся личностях..Таких мало.
Мы о свободе для КАЖДОГО.. Выходит большинству свобода духовная не нужна просто.

Илка пишет:

Давайте разберёмся в данном вопросе.
Говорить и мыслить исходя из своих убеждений.. Так ?
Вопрос : А если нет этих убеждений ?
Или если человеку удобнее так,если это уже его выбор..
Разве это не свобода ?

Конечно, это его выбор, и я его признаю. Мой выбор - иметь убеждения. Он мой выбор признает?