Про Иисуса

Иисус, возможно, не умер, пригвожденным к кресту, потому что нет никаких
доказательств того, что 2000 лет назад римляне именно так казнили
заключенных, утверждает ученый.
Легенда основывается на традиции христианской церкви и на художественных
иллюстрациях, а не на античных текстах, указывает богослов Гуннар Самуэльсон.
Он убежден, что Библия изначально была неправильно истолкована, хотя в ней нет прямых ссылок на использование гвоздей или распятия - только то,что Иисус нес на Голгофу staurus, но это слово не обязательно означает крест, оно может также означать "шест".
Самуэльсон, написавший 400-страничную диссертацию после изучения оригинальных текстов, отмечает: "Проблема заключается в том, что в античной литературе вообще не существует описания распятия".
Источники, где можно было бы ожидать найти подтверждение для устоявшегося понимания тех событий, на самом деле НИЧЕГО не говорят", - подчеркивает он.
Древнегреческая, латинская и ивритская литература от Гомера до I века нашей эры описывает целый арсенал совершения казней, но ни слова не упоминает о "крестах" или "распятиях".
Самуэльсон, преподающий в университете Гетеборга, приходит к выводу, что"современное представление о распятии в качестве наказания подлежит серьезному пересмотру".
"Но еще более сложной задачей является пересмотреть наши представления о распятии Иисуса. Новый Завет не говорит ничего такого, сколько бы нам не хотелось в это верить", - отмечает ученый.
Все имеющиеся свидетельства, что Иисус был оставлен умирать после того, как его прибили к кресту, - поразительно редки - как в древней дохристианской и в апокрифической литературе, а также в Библии.
Самуэльсон, сам преданный христианин, признает, что его заявления так близки к основе самой веры, что на них проще реагировать эмоционально, а не логически.
По словам ученого, те тексты, где говорится о казни, ни словом не упоминают, как именно Христа "прикрепили".
"Это суть проблемы. Тексты носят эмоционально-описательный характер, но не содержат той точной информации, какую мы, христиане, иногда хотим видеть". "Если вы будет искать тексты, которые изображают акт прибивания людей к кресту, вы их просто не найдете", - отмечает ученый.
В большом количестве литературе того периода используют те же расплывчатые термины, в том числе в латинских источниках. В той же латыни слова автоматически относят к кресту, в то время как patibulum – это перекладина. Причем оба слова - staurus и patibulum употреблялись в более широком смысле.
"То, что человек по имени Иисус существовал в этой части мира и в определенное время хорошо задокументировано. Он оставил серьезный след влитературе того времени. Я верю, что упомянутый человек - сын Бога. Моя гипотеза не означает, что христиане должны отвергнуть или подвергнуть сомнению библейский текст. Мое предложение состоит в том, чтобы читать текст, как он есть, а не как нам хочется или как мы привыкли. Мы должны
читать в первую очередь строки, а не между строк. Текста Библии вполне достаточно. Нам не нужно ничего прибавлять", - говорит Самуэльсон.
По материалам сайта: Mignews.com

Ну вот.. Даже сами верующие начали сомневаться... "А был ли мальчик"...))

Димон пишет:
Самуэльсон, написавший 400-страничную диссертацию после изучения оригинальных текстов, отмечает:...

Ну, надо же ему было эти 400 страниц откуда-то высосать?! Уже обо всем сказано, все написано... У нас наши ученые диссертации из интернета воруют, а у них там с этим построже будет.Если ничего не опровергать и не подвергать сомнению, то и никаких новых диссертаций не будет!

Насколько я понял, то речь в этой статье идёт не о мальчике, а о кресте. Так что верующие тут не причём. Думать что в твоём полку пребудет нет оснований. Их нет и в том случае если выяснится что Он умер не на кресте.

Хотя тут сомневаться мне лично не приходится. Ещё до Христа римляне распинали там на крестах людей о чём свидетельствует иудейский историк Иосиф Флавий, живший в первом веке и сам принимавший участие в иудейском восстании 70го года, подавленного римлянинами. Когда Иисус ещё не родился или был ещё маленьким римляне распяли на крестах после очередного восстания 2000 человек. И их трупы нельзя было снимать.

Байки насчёт креста постоянно всплывают в около христианских кругах чтобы подорвать авторитет евангелий. Их берут на вооружение антихристианские секты, например Свидетели Иеговы. Дима, видимо, хочет встать в их ряды.

Хочу сказать не про Иисуса. И не про крест. Дело ведь совсем не в этом. Кто не верит, тому все равно: на кресте умер Иисус или не на кресте; умер или просто сильно пострадал ( это уже обсуждалось в темах ранее); и вообще был ли Он на самом деле. А для того, кто верит, эти пересуды, временами до неприличия задевающие ум и душу верующего человека, КАК НОЖ В СЕРДЦЕ. Ну, это примерно как если бы мы здесь начали обсуждать моральные и физические качества Вашей матери. Причем обсуждать без пощады.

Я, конечно, рискую очередным уменьшением моей репутации ( которое происходит постоянно, ну, да Бог с этим). Смешно будет, когда она станет отрицательным числом... И все же если хоть один человек задумается, читая мои комментарии, я буду очень рада - моя цель будет достигнута!

И еще один вопрос. Пишете, что ЦЕННО МНЕНИЕ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА, а на деле приветствуются БРЕДОВЫЕ КОПИПАСТЫ ( про "просветленных", "осознание", "ДЫРКА ОТ БУБЛИКА" - ПОЛНЫЙ КОПИПАСТ и прочая ересь). Если это - с целью посмеяться, то почему никто вместе со мной не шутит и не смеется? Если это - серьезно... Ну, тогда я просто в ауте!.. Вот и получается, что все, собравшиеся здесь - образованные, но, к сожалению, не шибко умные люди. Коль мы, отрицая 2000-летнюю мудрость человечества и потешаясь над чувствами людей, КАТИМСЯ В ПРОПАСТЬ МРАКОБЕСИЯ.

Это мое, личное мнение, а не копипаст какой-нибудь! И я прошу его уважать. А соглашаться или нет - Ваше дело.

Людей часто пугает сам крест и Иисус как страдалец на нём. На таком Христе нечистоплотные времена, особенно в Европе, имели большие дивиденды, держа людей в страхе и заставляя терпеть несправедливости, кивая на Христа. Мол Он терпел, а ты кто? Вот такой Христос частенько живёт в подсознании не очень думающих людей.

И нет видения Христа как через любовь преодолевающего всё: и страдания, и несправедливость, и смерть. Нет понимания, что стоит тебе взрастить в себе любовь, как преодолеешь всё, и саму смерть.

Не тянут на это. Ещё на Сталина, это да. Но на Христа, извините. И потому находят любые зацепки, чтоб Его опорочить. Нет понимания, что единственная альтернатива христианству, это фашизм в различных вариантах. От бытового до государственного.

Гм.. Я даже, честно говоря, не знаю, что сказать.. Могу только повторить: если это шутка - почему мне не смешно? Если же все вышесказанное серьезно... Могу только опять-таки... повторить - я тя уважаю!
ЗЫ. Мне только одно непонятно.. А что, мудрости человеческой - всего 2 тыс лет? Хм.. И чего все Платона с Сократом цитируют?..

Димон пишет:Гм.. Я даже, честно говоря, не знаю, что сказать.. Могу только повторить: если это шутка - почему мне не смешно? Если же все вышесказанное серьезно... Могу только опять-таки... повторить - я тя уважаю!
ЗЫ. Мне только одно непонятно.. А что, мудрости человеческой - всего 2 тыс лет? Хм.. И чего все Платона с Сократом цитируют?..

********************************************************
Димон, ты еще способен удивляться ?
А я вот уже нет . Поскольку узнала свой диагноз : "собравшиеся здесь - образованные, но, к сожалению, не шибко умные люди. "
Тогда непонятно, что на этом форуме делают шибко умные ???:):):)
Как ты считаешь ?

Галина пишет: что на этом форуме делают шибко умные ???:):):)

Ну как что делают.. умничают .. Но не будем злобствовать -
"каждый правый имеет право
На то, что слева и то, что справа..."
Пускай их ... Глядишь, и мы к чему-нить приобщимся.. А то, меня уже вон в секту рекрутируют..

Димон пишет:
Ну как что делают.. умничают .. Но не будем злобствовать -
"каждый правый имеет право
На то, что слева и то, что справа..."
Пускай их ... Глядишь, и мы к чему-нить приобщимся.. А то, меня уже вон в секту рекрутируют..

*********************************************************
Дима! Я с тобой !!! Хоть в секту, хоть в не шибко умные ... Щас травки курну только :)

Галина пишет: Щас травки курну только :)

Травка есть?? Это Я С ТОБОЙ!!!! НАФИК ФСЕХ...!

ТСССС.канабис в печь,а иначе потом за ружьё народ хватается.
Димон,смотрел ли ты фильм АГОРА.Почему то я вспомнила этот исторический фильм на этой теме.

Галина пишет:
********************************************************
Димон, ты еще способен удивляться ?
А я вот уже нет . Поскольку узнала свой диагноз : "собравшиеся здесь - образованные, но, к сожалению, не шибко умные люди. "
Тогда непонятно, что на этом форуме делают шибко умные ???:):):)
Как ты считаешь ?

Галина, здравствуйте! Здесь идёт полемика с христианством, т.к. она идёт по всей стране. Это этап переоценки ценностей, необходимый после засилья атеизма. Если Россия откажется от Христа, она потеряет свою идентичность, а человек лишится реальной, а не надуманной связи с Богом. Этого не произойдёт, она не настолько глупа, чтобы вместе с водой выплеснуть ребёнка. Сейчас люди пребывают духовном вакууме.

И он, по словам Достоевского и евангеоией, заполняется бесами. Это время пройдёт и люди вновь обретут Христа. В этом нет сомнений. А церковь будет другой, она уже меняется. Нынешнее её состояние не отвечает потребностям времени. Только люди сами должны её менять.

Здравствуйте,Валерий!


Было такое
время,что заставить поверить в пророка можно было только с помощью чуда.Чудо воскрешения с бездыханным
телом Иисуса произошло.(в высшей йоге приглушить свой пульс …получается)


Если бы не умер
Иисус,умерло христианство.


Кстати,в писаниях записано,что солдат проткнул его бок и хлынула кровь с
водой.Нужно отметить,что у мертвого чела не хлынет кровь.Это еще одно
доказательство того,что он не умирал на кресте



Иисус вызывает
глубокое уважение и веру ,но таким ли он хотел возродить христианство.Сколько
бед и сожженных бесценных открытий от
этого нового течения получило
человечество.
Быть может люди сейчас становятся более чувствительными и у них открываются глаза ?Пришло такое время.Время перемен.

Начнем с того,что забеременеть от святого духа не предусмотрено самим Творцом.непорочное зачатие происходит только у
амеб,они просто делятся надвое.И вот сразу слово противоречие "порочное зачатие"В
чем порок,если так распорядилась природа?капуста с аистами еще не научились
производить на свет новую жизнь в лице человека.


В вере важно
вырастить в себе КАЧЕСТВО.Божественное качество ведёт человека к истинным ценностям.если
чел считает своим долгом верить в Иисуса,в
Бога по навязанным внешним стандартам ,то такая вера может быть
поверхностной.Духовная образованность НЕ измеряется заученной
библией,или молитвой 5 раз в день,а качеством своего характера.Если чел не научился искренне прощать,если
его речь наполнена разного рода обвинениями и обидами,то работы над
своей персоной много.Все люди боги,т.к. отец наш един,но этому величественному
статусу Бога-человека нужно соответствовать.

[quote="Феликайт".[/quote]

Здравствуйте! Я в своих статьях всё время показываю жизнь как чудо. Эйнштейн говорил, что есть два способа жить. Что чудес нет. И что всё есть чудо. Как вам лучше?

Я убеждён что человек уходит из атеизма. Этот процесс идёт во всём мире, идёт в науке. Она сменила парадигму, в научную картину мира давно вошёл Бог. Человек разумный становится человеком духовным. Без этого он не выживет. Ему давно об этом твердил мир.

Димон пишет:Гм.. Я даже, честно говоря, не знаю, что сказать.. Могу только повторить: если это шутка - почему мне не смешно? Если же все вышесказанное серьезно... Могу только опять-таки... повторить - я тя уважаю!
ЗЫ. Мне только одно непонятно.. А что, мудрости человеческой - всего 2 тыс лет? Хм.. И чего все Платона с Сократом цитируют?..

Всей человеческой мудрости, конечно же, намного больше лет. И я не буду уточнять, сколько - не знаю. Да и никто не знает. А той, которую Вы отвергаете, действительно, чуть больше 2000 лет. Именно о христианской мудрости я и говорила. Скольких писателей, философов, художников, ученых дало нам христианство!... Впрочем, об этом я уже говорила... Это Вас, к сожалению, не убеждает...

Метроном пишет:

Здравствуйте! Я в своих статьях всё время показываю жизнь как чудо. Эйнштейн говорил, что есть два способа жить. Что чудес нет. И что всё есть чудо. Как вам лучше?

Я убеждён что человек уходит из атеизма. Этот процесс идёт во всём мире, идёт в науке. Она сменила парадигму, в научную картину мира давно вошёл Бог. Человек разумный становится человеком духовным. Без этого он не выживет. Ему давно об этом твердил мир.

По ходу своей трудовой деятельности я изучаю работы великих физиков. От Ньютона и до Алферова - все они убежденно верующие люди. Физики - это те, кто расщепляет атом и отправляет в космос космические корабли. Если уж эти люди верят - значит верить стОит.
Без веры духовности нет. В этом я с Вами совершенно согласна.

Галина пишет:
********************************************************
Димон, ты еще способен удивляться ?
А я вот уже нет . Поскольку узнала свой диагноз : "собравшиеся здесь - образованные, но, к сожалению, не шибко умные люди. "
Тогда непонятно, что на этом форуме делают шибко умные ???:):):)
Как ты считаешь ?

Галина! Помнится, Вы призывали меня к миру? Зачем же опять выискиваете в моих словах, к чему бы придраться? Я писала о "собравшихся здесь", между прочим, НЕ ОТДЕЛЯЯ СЕБЯ. Я тоже здесь, на форуме. И, раз я с Вами снова пытаюсь спорить, - значит, я тоже "не шибко умная".

ОЛЕНЬКА пишет:

По ходу своей трудовой деятельности я изучаю работы великих физиков. От Ньютона и до Алферова - все они убежденно верующие люди. Физики - это те, кто расщепляет атом и отправляет в космос космические корабли. Если уж эти люди верят - значит верить стОит.
Без веры духовности нет. В этом я с Вами совершенно согласна.

Это чтобы не было привычки прятаться за "научность" атеизма, созданную бесконечным враньём коммунистов. "Научным" является только тот атеист который ничего не смыслит в науках.

Метроном пишет:

Это чтобы не было привычки прятаться за "научность" атеизма, созданную бесконечным враньём коммунистов. "Научным" является только тот атеист который ничего не смыслит в науках.

Человек, ломающий, разрушающий всегда атеист. Разрушителям свойственно отрицание. А человек созидающий - поэт, художник, ученый - верит. Я не говорю уже о простых смертных - строителях, пахарях, лекарях и прочих, верующих по простоте душевной, как предки завещали... С верой легче творить, созидать.

ОЛЕНЬКА пишет:

Человек, ломающий, разрушающий всегда атеист. Разрушителям свойственно отрицание. А человек созидающий - поэт, художник, ученый - верит. Я не говорю уже о простых смертных - строителях, пахарях, лекарях и прочих, верующих по простоте душевной, как предки завещали... С верой легче творить, созидать.

У меня в одной группе есть художник который не только ни во что не верит, но ничего не смыслит в духовности. Трудно на практике встретить художника-амёбу, для которого существует лишь то что можно пощупать. Однако, бывают и такие. Дикое порождение материализма.

Да, Мэтр, я атеистка, дикое порождение материализма, еще бездуховный художник - амеба, которая не только ни во что не верит, но ничего и не смыслет в духовности... .... значится я нищая духом, т.е. БЛАЖЕННАЯ... .... Прошу любить и жаловать

ОЛЕНЬКА пишет:

Галина! Помнится, Вы призывали меня к миру? Зачем же опять выискиваете в моих словах, к чему бы придраться? Я писала о "собравшихся здесь", между прочим, НЕ ОТДЕЛЯЯ СЕБЯ. Я тоже здесь, на форуме. И, раз я с Вами снова пытаюсь спорить, - значит, я тоже "не шибко умная".

*********************************************************
Все мы ищущие, и у нас одна цель: достичь внутреннего покоя, Света и РАдости, стать неразделимо едиными с нашим Источником и жить жизнью, полной истинного удовлетворения.
В этом смысле мы все едины.

ОЛЕНЬКА пишет:

Человек, ломающий, разрушающий всегда атеист. Разрушителям свойственно отрицание. А человек созидающий - поэт, художник, ученый - верит. Я не говорю уже о простых смертных - строителях, пахарях, лекарях и прочих, верующих по простоте душевной, как предки завещали... С верой легче творить, созидать.

**********************************************
И не только... С Верой нужно понимать,прощать, дарить, радовать...
Ипостась Бога - отдавать, любить.
( просто дополнила...)

nadilel пишет:Да, Мэтр, я атеистка, дикое порождение материализма, еще бездуховный художник - амеба, которая не только ни во что не верит, но ничего и не смыслет в духовности... .... значится я нищая духом, т.е. БЛАЖЕННАЯ... .... Прошу любить и жаловать

Блаженными бывают лишь люди с большим духовным потенциалом. И если в тебе есть блаженность, то есть и он. Как потенциал. Вот и дай ему выход на волю. Ведь пропадёт в заключении.