Что сейчас происходит с нами

Слушай, я рассылку отправлял - тебе пришло оповещение? Или кому-нибудь пришло?

Ну вот, еще одни "зеленые человечки" пришли в Кесаб, раз можно одним нарушать все международные законы, то почему нельзя другим? Почему люди не могут жить дружно и не тянуть все что "плохо лежит"?
Уничтожение более 1,5 миллиона армян в Османской Империи часто считается первым геноцидом современности. Турецкая Республика, Азербайджанская Республика и официальная турецкая историография не признают преднамеренность уничтожения армян. Просто хотели как лучше, а получилось как всегда... Как официальная российская историография не признает преднамеренным "Голодомор" украинского народа в 1932-1933 гг.
Ни современные турки, ни россияне не участвовали в этих преступлениях, но признать вину того политического строя, у них не хватает духа. Покаяние не делает человека слабым, оно помогает ему очиститься и выздороветь целой нации, есть пример Германии.
Что можем мы, участники группы, сделать чтобы помочь жителям Кесаба? Обсудить, написать петицию, осуждая насилие и силовой захват... у кого какие предложения?..

Димон пишет:Слушай, я рассылку отправлял - тебе пришло оповещение? Или кому-нибудь пришло?

Дима, пришло... 

Страшно, Надя... страшно...
Разместила ссылку и статью у себя в заметках в "Одн-ках"...
Люди должны знать.

Димон пишет:Слушай, я рассылку отправлял - тебе пришло оповещение? Или кому-нибудь пришло?

а мне уже давным-давно не приходят сообщения

inna-0 пишет:
а мне уже давным-давно не приходят сообщения

Инна, у меня  был  большой перерыв, когда не приходили рассылки... А сегодня сразу, аж, ТРИ! 

20 лет назад, 5 мая 1994 Армения, Азербайджан и непризнанная Нагорно-Карабахская Республика подписали Бишкекский протокол, одним из пунктов которого было перемирие между сторонами карабахской войны.
Хроника событий:
20 лет назад в Степанокерте хоронили молодых мужчин...

Агдам, март 1992 года. Это азербайджанские матери оплакивают своих сыновей в Агдаме, жертв резни азербайджанцев в карабахском городе Ходжалы

- 3 декабря 1996 - На саммите ОБСЕ в Лиссабоне все 54 страны-члены этой организации, за исключением Армении, подписались под Лиссабонского соглашения. Основные принципы этого соглашения включают: территориальную целостность Армении и Азербайджана, юридический статус Нагорного Карабаха как территории с максимальной степенью самоуправления в составе Азербайджана, а также гарантии безопасности Нагорного Карабаха и его населения.
- 1 января 1997 - Минская группа ОБСЕ меняет формат: теперь у нее три сопредседателя - Франция, Россия и США. Этот формат существует доныне.
- 18 июля 1997 - Сопредседатели Минской группы представляют сторонам конфликта пакет предложений по его урегулированию. Этот пакет состоял из двух сделок: первая определяла условия "прекращения вооруженных столкновений", вторая была посвящена статуса НКР. "Статус Нагорного Карабаха ... не может быть определен односторонними актами Азербайджанской Республики и властей Нагорного Карабаха", - говорилось в его преамбуле.
- Декабрь 1997 - Минская группа предлагает поэтапный план решения конфликта . План направлен на прекращение вооруженного противостояния . Он отличается от предыдущего пакета тем , что вооруженные подразделения должны выводиться из своих позиций поэтапно , а в районе боевых действий будут размещены миротворцы ОБСЕ , способны предотвратить внезапные нападения с обеих сторон. Лачинский коридор, соединяющий Армению и Карабах , согласно плану , оставался под контролем вооруженных сил НКР , а для определения окончательного статуса Нагорного Карабаха создавалась совместная армяно - азербайджанская комиссия . Армения и Азербайджан согласились с этим планом , но руководство Нагорного Карабаха его отвергло.
- 9 ноября 1998 - Минская группа выходит с предложением о союзном государстве, согласно которой Азербайджан и Нагорный Карабах, оставаясь в рамках единого государства, получают равный статус. Азербайджан отклонил это предложение, заявив, что она противоречит Лиссабонском документа.
Вялотекущие переговоры идут до начала 2004 года...
- 19 февраля 2004 - Офицер азербайджанской армии Рамиль Сафаров убивает армянского студента Гургена Маркаряна во время организованной ООН миротворческой программы в Будапеште.
- 13 апреля 2006 - Суд в Будапеште осуждает Рамиля Сафарова к пожизненному заключению.
- 29 ноября 2007 - В испанской столице провозглашаются так называемые Мадридские принципы . Они основаны на отказе от насилия , территориальной целостности и самоопределении . Этот документ был представлен , как " синтез " пакета 1997 года и позднего поэтапного плана . Принципы пересматривались несколько раз в течение следующих лет. Азербайджан в итоге "в основном" согласился с вариантом 2009 года, однако Армения эти предложения отклонила.
- Март 2008 - тяжелые вооруженные столкновения после перемирия в 1994 году. Армения и Азербайджан обвинили в произошедшем друг друга, каждая из сторон понесла людские потери.
- 2 ноября 2008 - президенты Азербайджана, Армении и России подписали в Москве декларацию по нагорно-карабахского конфликта. В декларации стороны пообещали продолжить переговорный процесс, способствовать улучшению ситуации на юге Кавказа и подтвердили свою приверженность политическому урегулированию конфликта.
- 27 октября 2010 - "Астраханская декларация": при посредничестве России достигнуто соглашение об освобождении военнопленных.
- 31 августа 2012 - Рамиль Сафаров депортирован в Азербайджан. Через несколько дней президент Ильхам Алиев подписывает указ о его помиловании. Освобождение Сафарова вызывает международную критику и предупреждение о том, что оно может осложнить дальнейший процесс урегулирования конфликта.
В последние несколько лет мирные переговоры по Нагорному Карабаху застопорились. Воинственная риторика продолжает звучать с обеих сторон, а в зоне конфликта от огня снайперов и дальше гибнут люди.

Карабахский конфликт не имеет отношение к политике, к смене власти, к строю, к прочим явлениям брожений в верхах... Карабах - это священная война и она будет всегда жива, пока будет существовать, хоть одна капля армянской крови, ...и азеры, и турки очень хорошо это знают, потому не упустят случая уничтожить народ, который  проявляет темную сторону их прошлого... веками действуя по принципу: есть армяне - есть проблема, нет армян - нет и проблемы... Армяне слишком дорогой ценой поняли, что такое война, и что только война - крайняя мера, даст нам возможность существовать... За землю надо бороться, и если она твоя, то это священная война.. Так что нам еще воевать и воевать, а что там решат в европе или в азии, или сормовские рабочие - нам тоже знакомо, не привыкать...

nadilel пишет:Карабахский конфликт не имеет отношение к политике, к смене власти, к строю, к прочим явлениям брожений в верхах... Карабах - это священная война и она будет всегда жива, пока будет существовать, хоть одна капля армянской крови, ...и азеры, и турки очень хорошо это знают, потому не упустят случая уничтожить народ, который  проявляет темную сторону их прошлого... веками действуя по принципу: есть армяне - есть проблема, нет армян - нет и проблемы... Армяне слишком дорогой ценой поняли, что такое война, и что только война - крайняя мера, даст нам возможность существовать... За землю надо бороться, и если она твоя, то это священная война.. Так что нам еще воевать и воевать, а что там решат в европе или в азии, или сормовские рабочие - нам тоже знакомо, не привыкать...

НИКАКАЯ война "священной " не бывает, из любой войны, те кто в ней участвуют выходят с психологическими травмами и комплексами, потом эти комплексы живут в их потомках, подлее всего этнические войны, а больнее гражданские. Мы готовы простить немцев и не готовы простить своих граждан, которые думают иначе. Обычный, любой человек может убить себе подобного в порядке самообороны, защищая свою семью будучи в состоянии аффекта. Нет оправдания тем, кто готов убивать другого человека, только за то, что он говорит на другом языке, имеет другой цвет кожи или молиться не так как он.
Границы государств еще в средние века были весьма условны и людям визы не требовались, поэтому этнические группы локально существовали часто в инородной среде.
Когда-то предки армян и азербайджанцев были огнепоклонниками, образ жизни, обряды и внешность этих народов похожи, так что же их разделяет сейчас? Память о многовековых обидах?
Армения очень рано приняло христианство, Азербайджан, кстати, тоже, но потом на этой территории победил ислам, но судя по всему главный постулат раннего христианства - Возлюби врага своего как самого себя, так и не работает...так стоило менять шило на мыло?
Давным -давно общая религия этого региона предлагала - девиз: благая мысль, благое слово, благое дело, отсюда и общее понятие "кавказского гостеприимства"..
Вопрос для меня не праздный, так как на моей Родине идет "весенний посев" гражданской розни, поэтому я и спрашиваю где находиться та черта, перейдя которую уже нет пути назад?

НИКАКАЯ война "священной " не бывает... Неужели, Таврика?
Я даже не могу допустить мысль, что ты не понимаешь разницы  войн между соседями, братьями и варварами... для последних законов не существует, поэтому война  с ними "священная" и ты берешь оружие в руки добровольно и идешь на смерть, потому как тебя некому защитить ( не сравнивай это с аффектом)
Когда-то предки армян и азербайджанцев были огнепоклонниками...????

Армения очень рано приняло христианство, Азербайджан, кстати, тоже, но потом на этой территории победил ислам...???
Азеры и не такое придумают, если надо, то их предки будут скифами, или арийцами... Вот как раньше ( да и сейчас поголовно) покупали себе титулы, так и история - та еще продажная девка "Судьба корыстная блудница, она с голодным не ложится" ( Шекспир Король Лир) Вот и придумывают народы себе Судьбу, чтобы оправдать свое грязное прошлое, вместо того, чтобы извиниться ( Папа Римский так и сделал, и не унизил себя этим)

Вопрос для меня не праздный, так как на моей Родине идет "весенний посев" гражданской розни, поэтому я и спрашиваю где находиться та черта, перейдя которую уже нет пути назад?
  Зубы дракона давно посеяны по всей земле, и как пригреет - так сразу и всходят... Национальный вопрос так и так бы выяснялся по всему советскому пространству ( бывшему), потому как Сталинская программа была направлена на создание  единого советского народа, и всякие национальные брожения строго карались, но как и у любой революции, где есть светлая сторона, конечно будет и обратная... вот мы щас все на обратной стороне, и я всем сердцем желаю, чтобы Украина с наименьшими потерями перебралась таки на светлую сторону...

[quote="nadilel"
Когда-то предки армян и азербайджанцев были огнепоклонниками...????

Армения очень рано приняло христианство, Азербайджан, кстати, тоже, но потом на этой территории победил ислам...???
Азеры и не такое придумают, если надо, то их предки будут скифами, или арийцами... Вот как раньше ( да и сейчас поголовно) покупали себе титулы, так и история - та еще продажная девка "Судьба корыстная блудница, она с голодным не ложится" ( Шекспир Король Лир) Вот и придумывают народы себе Судьбу, чтобы оправдать свое грязное прошлое, вместо того, чтобы извиниться ( Папа Римский так и сделал, и не унизил себя этим)

. вот мы щас все на обратной стороне, и я всем сердцем желаю, чтобы Украина с наименьшими потерями перебралась таки на светлую сторону...[/quote]

- Когда-то предки армян и азербайджанцев были огнепоклонниками...????
В далеком прошлом, об этом говорят не только археологические материалы, но и топонимы, источников много и не только азербайджанских;
- о стране AZA есть упоминания в урартских источниках, в хеттских источниках древняя страна AZ (AZZI) помещена на востоке от Анатолии, о стране азар писал Страбон, есть сведения в аккадо-сирийских источниках.... масса сведений...
-О миграции племен ас/аз из Азербайджана на восток и север, в особенности же – на северо-запад, контакте их с германскими племенами; о норвежских конунгах/королях, происходящих из рода азов/асов, которые вышли из страны Азеров (Азербайджан) многое сказано знаменитым путешественником Туром Хейердалом.
А общая вера ваших народов, ну с незначительными отклонениями была в период с  (521—330 гг. до н. э.) Длительный исторический период армянский пан­теон формировали иранские божества. Ахурамазда — отец всех богов, создатель рая и земли. Ему покло­нялись, называя Арамазд. Он был велик и могуч, управлял плодородием на земле, был создателем всех талантов, а его главный храм находился в городе Ани-Камах. Митра, идентифицируемый со всемогу­щим солнцем, бог света и огня, защитник правды и правосудия, был известен под именем Михр. Анаит (Анахита), богиня плодородия, мать всей мудрости, стала любимой богиней и защитницей армян. Ее ве­личали весной и осенью песнями и танцами, в ее честь построено несколько храмов. Самым извест­ным из них является храм Ериза, а поскольку в нем была поставлена золотая статуя, богиню именуют «золотая мать», «великая мать», «мать целомудрия». Веретрагна, бог войны и победы, был известен под именем Вахагн (Ваагн). Его главный храм находит­ся в Аштишате, так же как и его возлюбленной Астгик, богини любви и красоты. Тир, писарь Арамазда, был богом науки, который записывал и злые и добрые человеческие деяния. С его именем связана школа прорицателей, в которой обучали различным искусствам и где толковали сны.
в это же время в  IV веке до нашей эры в Азербайджане возник культ Зороастризма, который стал источником еще одной религиозной традиции, в центре которой был бог Митра. Оно получило название митроизм. В переводе слово «митра» означает «договор» или «согласие». Митра был одним из божеств из окружения Мудрого Господа Ахура-Маздэ.
2 - Скифо-сарматский язык входил в восточно-иранскую подгруппу иранских языков. Современный азербайджанский язык относится к огузской подгруппе юго-западной ветви тюркских языков, но  в своей лексике сохранил следы мидийского и древнеалбанского языков. Мидийский язык — исчезнувший индоевропейский язык населения древней Мидии. Надписей не сохранилось, однако по многочисленным глоссам в персидских и древнегреческих текстах мидийский язык с уверенностью относят к северо-западным иранским языкам. Учитывая взаимопроникновение древних культур и ассимиляционные тенденции, широкое переселение народов родственные связи скифов и предков древних азербайджанцев исключить нельзя.
Цитируй тут Шекспира или или нет, но ты ловко ушла от ответа, а меня, как Сусанин, завела в темные дебри разной инфы, так что я даже отвлеклась от злободневного: "Быть иль не быть?..." (Эт о темной стороне.)
А прошлое у всех грязное или только у соседей азербайджанцев?
НИКАКАЯ война "священной " не бывает... Неужели, Таврика?
Я даже не могу допустить мысль, что ты не понимаешь разницы  войн между соседями, братьями и варварами... для последних законов не существует, поэтому война  с ними "священная"
Допусти - у меня такая мысль возникла. Ты знаешь, что мой отец как и твой прошел всю войну, от Москвы, до Берлина и Праги. Когда моя дочь была маленькой она совершенно не могла видеть по телевизору фильмы о войне , начинала плакать и убегала в другую комнату. Как-то она забралась на колени к деду и спросила его:"Ты убивал людей на войне"?
Я никогда ни до , ни после не видела у него такого лица, как на исповеди перед богом. Он немного помолчал, а потом сказал :"Да", и заплакал.

А прошлое у всех грязное или только у соседей азербайджанцев?  Не стоит играть вопросами, Таврика...  Не я демонстрировала дущещипательные лица азерских баджи ... и я не полемизирую кто древнее... ты думаешь я не понимаю почему Украина "обиделась" на армян...понимаю...а вот ты - нет... Поверь, для того, что бы выбить у тебя слезы сочувствия, мне много не нужно и материала у меня более чем достаточно, но нам надо?
... мне нет.   25 лет назад, когда Армения переживала все то, что щас у вас творится + землетрясение, даже тогда я не выясняла - кто виноват, а сейчас и подавно...

nadilel пишет:А прошлое у всех грязное или только у соседей азербайджанцев?  Не стоит играть вопросами, Таврика...  Не я демонстрировала дущещипательные лица азерских баджи ... и я не полемизирую кто древнее... ты думаешь я не понимаю почему Украина "обиделась" на армян...понимаю...а вот ты - нет... Поверь, для того, что бы выбить у тебя слезы сочувствия, мне много не нужно и материала у меня более чем достаточно, но нам надо?
... мне нет.   25 лет назад, когда Армения переживала все то, что щас у вас творится + землетрясение, даже тогда я не выясняла - кто виноват, а сейчас и подавно...

очень странный логический ход твоей мысли, я сочувствую всем сторонам, кто гибнет в братоубийственных конфликтах, так что выбить у меня слезу много усилий не надо...

А я - нет, ...я не сочувствую... я за справедливость, потому как ни один вопрос не решен окончательно, пока не решен справедливо... и пока ты будешь сочувствовать, ратуя за то, что у каждого "брата" своя правда, вопрос останется открытым, и поверь, у тебя будет еще очень много поводов для сочувствия...
А вот насчет священной войны,  с твоей легкой руки -  "братоубийственная", я скажу, как "братья" азеры разграбили дом моего отца, что прошел войну от Днепра до Эльбы, как разбили его могилу ( на ней были выгравены дубовая ветвь и звезда, и фамилия конечно на ян), как нас...ли в фуражку и  оставили посреди дома, чтобы не осталось незамеченным их "трепетное " отношение к старому вояке...  и зачем, скажи мне, мировое сочувствие?

nadilel пишет:А прошлое у всех грязное или только у соседей азербайджанцев?  Не стоит играть вопросами, Таврика...  Не я демонстрировала дущещипательные лица азерских баджи ... и я не полемизирую кто древнее... ты думаешь я не понимаю почему Украина "обиделась" на армян...понимаю...а вот ты - нет... Поверь, для того, что бы выбить у тебя слезы сочувствия, мне много не нужно и материала у меня более чем достаточно, но нам надо?
... мне нет.   25 лет назад, когда Армения переживала все то, что щас у вас творится + землетрясение, даже тогда я не выясняла - кто виноват, а сейчас и подавно...

а разве ж Украина обижалась на Армению?  у них же общих границ нет, делить нечего..

nadilel пишет:А я - нет, ...я не сочувствую... я за справедливость, потому как ни один вопрос не решен окончательно, пока не решен справедливо... и пока ты будешь сочувствовать, ратуя за то, что у каждого "брата" своя правда, вопрос останется открытым, и поверь, у тебя будет еще очень много поводов для сочувствия...
А вот насчет священной войны,  с твоей легкой руки -  "братоубийственная", я скажу, как "братья" азеры разграбили дом моего отца, что прошел войну от Днепра до Эльбы, как разбили его могилу ( на ней были выгравены дубовая ветвь и звезда, и фамилия конечно на ян), как нас...ли в фуражку и  оставили посреди дома, чтобы не осталось незамеченным их "трепетное " отношение к старому вояке...  и зачем, скажи мне, мировое сочувствие?

ты приводишь пример личностного характера, когда конкретные подлецы совершили надругательство, над тем, что тебе дорого.
Я тоже могу сказать, что когда неадекватные люди (свои придурки и чужие варяги) срывают и глумятся на символикой моей Родины и рвут мою страну на части, они наносят мне личное оскорбление. Точно такие же чувства я испытывала, когда с могилы моего отца была украдена плита, чтобы сдать ее как цветной металл на металлолом, и сейчас такие же люди без рода и племени торгуют моей страной за гроши на Донбассе...
Но я сейчас говорю не о личных ощущениях , а о пути стать выше убогих. Почему очень легко и понятно исповедовать старо библейское "око за око, зуб за зуб" и совершенно неприемлемо ново заветовское -"Возлюби ..."?

Таврика! Пример диалога  дочи с дедом ты привела ( или это не личное? я бы не стала приводить личный пример, не имея примера)
 И как ты можешь сравнивать кражу, с погромом на национальной почве? Мне кажется, что ты просто не хочешь понять, потому как придется засомневаться в убеждениях...
Мне это странно, потому как я не боюсь сомневатся
"Когда теряет равновесие
Твое сознание усталое
Когда ступени этой лестницы,
Уходят из под ног как палуба,
Когда плюет на человечество,
Твое ночное одиночество,
Ты можешь размышлять о вечности
И сомневаться в непорочности,
Идей, гипотез, восприятия
Произведения искусства,
И кстати, самого зачатия
Мадонной сына Иисуса..." наш любимый Бродский

nadilel пишет:Таврика! Пример диалога  дочи с дедом ты привела ( или это не личное? я бы не стала приводить личный пример, не имея примера)
 И как ты можешь сравнивать кражу, с погромом на национальной почве? Мне кажется, что ты просто не хочешь понять, потому как придется засомневаться в убеждениях...
Мне это странно, потому как я не боюсь сомневатся
"Когда теряет равновесие
Твое сознание усталое
Когда ступени этой лестницы,
Уходят из под ног как палуба,
Когда плюет на человечество,
Твое ночное одиночество,
Ты можешь размышлять о вечности
И сомневаться в непорочности,
Идей, гипотез, восприятия
Произведения искусства,
И кстати, самого зачатия
Мадонной сына Иисуса..." наш любимый Бродский

Ты абсолютна права с Бродским, эти сомнения и разъедают. Это потеря равновесия, утрата идеалов и друзей, когда надо постоянно гасить в себе приступы раздражения и гнева, но мне то, язычнице, простительно...
Мне говорят, что нужно уезжать.
Да-да. Благодарю. Я собираюсь.
Да-да. Я понимаю. Провожать
не следует. Да, я не потеряюсь.

Ах, что вы говорите -- дальний путь.
Какой-нибудь ближайший полустанок.
Ах, нет, не беспокойтесь. Как-нибудь.
Я вовсе налегке. Без чемоданов.

Да-да. Пора идти. Благодарю.
Да-да. Пора. И каждый понимает.
Безрадостную зимнюю зарю
над родиной деревья поднимают.

Все кончено. Не стану возражать.
Ладони бы пожать -- и до свиданья.
Я выздоровел. Нужно уезжать.
Да-да. Благодарю за расставанье.

nadilel пишет:А я - нет, ...я не сочувствую...

согласен..на мой взгляд,человек,находящийся внутри конфликта..являющийся его участником..или,более того,жертвой..психологически не может находится в середине..
то же самое можно сказать и о человеке извне..если только он не является третьей силой..примиряющей..или,наоборот,пользующийся этим конфликтом себе в выгоду,стравливая участников..
ну..еще есть вариант,когда просто всё равно..

Наталья Бардушко пишет:
Ты абсолютна права с Бродским, эти сомнения и разъедают. Это потеря равновесия, утрата идеалов и друзей, когда надо постоянно гасить в себе приступы раздражения и гнева, но мне то, язычнице, простительно...

     

Наташа, ты сама себя язычницей считаешь? и я - тоже !! в смысле, себя )))))

inna-0 пишет:
Наташа, ты сама себя язычницей считаешь? и я - тоже !! в смысле, себя )))))

Значит нас уже двое  

Наталья Бардушко пишет:
Значит нас уже двое  

Темнота 

nadilel пишет:
Темнота 

третьей будешь?

Ой, девчонки, мальчишки, когда появились стихи, образовалась какая-то дивная чудна общность... Вы заметили? Музыка зазвучала, слова наполнились иным смыслом, сердце открылось людям...
Ле-по-та!.................