Как угодно существованию.

Помню, как когда-то, очень давно, я грустно листал скучный журнал "Огонёк", думая о чём-то своём. На одной из страниц внимание привлекло сообщение из Азербайджана, о праздновании 600 - летнего юбилея Имадеддина Насими. Поэта.

Прочитав первый стих, уже не мог остановиться. Как оказалось впоследствии, он и явился переломным моментом моего миропонимания.

Хоть может мой неясен слог, я говорю,
Дойти до истины я смог, я говорю,
Что я постиг, то я изрёк, я говорю,
Что Бог во мне и сам я бог, я говорю.

Весь набор мыслей, вызванный этим рубаи, невозможно передать. Первой из них была о том, что как можно ТАК писать о боге?

Ведь он у церковников, которые сидят на том, что он воскресал, ведь это темнота.., а тут...

Мы не имели даже отдалённого представления о боге, как нематериальном начале, лежащим в основе всего...

Мучительная борьба с монолитом советского воспитания и образования...

Затем, прочитав небольшой материал о Насими, стал немного понимать почему с него сняли кожу.

В наше время тоже снимут, если кто-то публично заявит о человеке - боге, о собственной божественности - в прямом смысле слова.

Если человек покопается в памяти, то непременно найдёт маячки, ждущие своего объяснения. Они только кажутся малозначительными.

На самом деле, они либо что-то определяли, либо что-то меняли в его развитии. Одним из них в моей жизни мерцает Насими.

Не буду говорить о жизненном пути философа-поэта. Скажу лишь, что объём его знаний поражает воображение. Я помню наизусть все его стихи, которые прочёл тогда, в 1972-ом году.

Он был проповедником не религиозного, не исламского мистического хуруфизма, оставаясь по существу суфием.

То есть, человеком, стоящим над религиями, любыми учениями, любыми знаниями.

Одно из врезавшихся в память рубаи я приведу целиком. Тогда, по понятным причинам, его полностью опубликовать не могли.

Одного этого рубаи достаточно, чтобы понять ВСЁ. У меня на его понимание ушло остальное время жизни.

В меня вместятся оба мира,
Но в этот мир я не вмещусь.
Я суть, я не имею места,
И в бытие я не вмещусь.

Всё то что было, есть и будет,
Всё воплощается во мне.
Не спрашивай! Иди за мною,
Я в объяснения не вмещусь.

Вселенная - мой предвозвестник,
Моё начало - жизнь твоя,
Узнай меня по этим знакам,
Но я и в знаки не вмещусь.

Предположением и сомнением
До истины не дошёл никто,
Кто истину узнал, тот знает -
В предположения не вмещусь.

Поглубже загляни в мой образ,
И постарайся смысл понять:
Являясь телом и душою,
Я в душу с телом не вмещусь.

Я - жемчуг, в раковине скрытый,
Я - мост, ведущий в ад и в рай.
Так знайте, что с таким богатством
Я в лавки мира не вмещусь.

Чтобы понять смысл сказанного здесь, мало иметь знания и опыт. Мало иметь абстрактное мышление и зрелый ум.

Мало быть образованным, мало даже очень грамотного, способного окружения.

Можно прожить жизнь, размышляя над сказанным, а понимания не произойдёт.

Это уж как будет угодно существованию.

Историю как и медицину нельзя знать всю и досконально..
Каждый профессиональный историк изучает определённый век и определённое время..И если взять изучение данного предмета в прошлом веке..то нигде более подробно не преподавали всемирную историю как в Советском Союзе.

Илка пишет:Историю как и медицину нельзя знать всю и досконально..
Каждый профессиональный историк изучает определённый век и определённое время..И если взять изучение данного предмета в прошлом веке..то нигде более подробно не преподавали всемирную историю как в Советском Союзе.

Илка, даже не знаю что на это ответить. Всякое ожидал услышать, но чтобы такое...

Метроном пишет:

Илка, даже не знаю что на это ответить. Всякое ожидал услышать, но чтобы такое...

Я неплохо знакома с изучением истории в Западных странах..
Это сотая доля того,что преподавали нам в своё время и в большинстве своём направлена на изучение истории собственной страны при этом исторические факты изрядно искажены.

Илка пишет:

Я неплохо знакома с изучением истории в Западных странах..
Это сотая доля того,что преподавали нам в своё время и в большинстве своём направлена на изучение истории собственной страны при этом исторические факты изрядно искажены.

Если я правильно вас понял, вам довелось в то время бывать в странах Запада, Америке, Азии, сравнивать и делать выводы как эксперту по истории. И вы решили что в союзе лучше. Что лучше? Какая история имеется в виду? Потрудитесь сообщить, я не в курсе.

Метроном пишет:

Если я правильно вас понял, вам довелось в то время бывать в странах Запада, Америке, Азии, сравнивать и делать выводы как эксперту по истории. И вы решили что в союзе лучше. Что лучше? Какая история имеется в виду? Потрудитесь сообщить, я не в курсе.

Как-то так вот..довелось. Не буду вдаваться в подробности на открытом форуме.

Я читала строки стихов..читала..читала..
И в голове неотвязно сидел современный рэп..
Как-то больно ловко рубаи укладывались в резкий ритм одного из оголтелых стилей хип-хопа..

Илка пишет:Я читала строки стихов..читала..читала..
И в голове неотвязно сидел современный рэп..
Как-то больно ловко рубаи укладывались в резкий ритм одного из оголтелых стилей хип-хопа..

Честно говоря, я вам сочувствую. Советую не напрягаться над рубаи. Это приведёт лишь к обратным результатам. Не пытайтесь это сразу понять, просто вберите в себя и забудьте.

Придёт время и постепенно будет открываться, в тишине, в одиночестве. А если не будет, то что поделаешь? Тоже не стоит расстраиваться. У нас не одна жизнь.

Метроном пишет:

Честно говоря, я вам сочувствую. Советую не напрягаться над рубаи. Это приведёт лишь к обратным результатам. Не пытайтесь это сразу понять, просто вберите в себя и забудьте.

Придёт время и постепенно будет открываться, в тишине, в одиночестве. А если не будет, то что поделаешь? Тоже не стоит расстраиваться. У нас не одна жизнь.

Вот так и делаю..совершенно не напрягаюсь..а музыка всё равно звучит..чтоб её.

Илка пишет:

Вот так и делаю..совершенно не напрягаюсь..а музыка всё равно звучит..чтоб её.

Если стихи сразу не произвели впечатления, значит это не ваше. Они и потом вряд-ли откроются. Не мучайте себя.

Метроном пишет:

Если стихи сразу не произвели впечатления, значит это не ваше. Они и потом вряд-ли откроются. Не мучайте себя.

Иногда человек пытается открыть великое в пустом..а иногда наоборот.

Илка пишет:

Иногда человек пытается открыть великое в пустом..а иногда наоборот.

Когда вы имеете дело с суфием или мастером дзен, первое что нужно сделать, это избавится от оценок. Ведь вам самой будет неприятно выглядеть, скажем так, неразумной. Вы не поняли. Удалитесь молча.

Метроном пишет:

Когда вы имеете дело с суфием или мастером дзен, первое что нужно сделать, это избавится от оценок. Ведь вам самой будет неприятно выглядеть, скажем так, неразумной. Вы не поняли. Удалитесь молча.

Даже так ? )) Удаляюсь.

Илка пишет:

Даже так ? )) Удаляюсь.

Обиделись? Напрасно. Бывают случаи когда нужно благодарить, а не обижаться. Ведь я не о себе. Я о просвещённых.

Илка пишет:И если взять изучение данного предмета в прошлом веке..то нигде более подробно не преподавали всемирную историю как в Советском Союзе.

Согласна с Илкой на все 100%. А высказывание Валерия о том что до Петра на Руси и стихов то не было вызывает смех. Были и во многих жанрах: религиозно-светские (до нас дошли образцы, коими Иван IV, и Борис Годунов баловались), народные в устной форме (те же песни и частушки) и прочие. А сколько не дошло!

Наталья Бардушко пишет:
Согласна с Илкой на все 100%. А высказывание Валерия о том что до Петра на Руси и стихов то не было вызывает смех. Были и во многих жанрах: религиозно-светские (до нас дошли образцы, коими Иван IV, и Борис Годунов баловались), народные в устной форме (те же песни и частушки) и прочие. А сколько не дошло!

Наташа, привет! Я боялся того что вместо размышлений о творчестве Насими, разговор примет совсем другой оборот.

Начало этому положила Илка. Всё что у неё осталось от его творчества, так это рэп в голове.

У меня много возражений по поводу твоего коммента. Но высказывать их отказываюсь. Жалею что ответил Илке. И о том, что вообще говорил об этом в теме. В следующий раз буду умнее.

Если есть что сказать по теме, с радостью послушаю. Жду твоих откровений!

Метроном пишет:
Наташа, привет! Я боялся того что вместо размышлений о творчестве Насими, разговор примет совсем другой оборот.

В следующий раз буду умнее.

Если есть что сказать по теме, с радостью послушаю. Жду твоих откровений!

Когда выкладываешь тему четко держись основной мысли, не отвлекаясь на второстепенное. Тогда не будет повода к тебе прицепиться.
Возвращаясь к Насими. Он велик и глубок как восточное небо, с очень печальной судьбой.
Насими был адептом хуруфизма – мистического ответвления шиизма (основатель – Фазл).
Хуруфиты наделяли мистическим значением буквы арабского алфавита, отсюда их наименование (хуруф – араб. “буквы”)*.
Также в стихах Насими нередко звучит знаменитая формула суфия Мансура аль-Халладжа
“Я есть истина” (“ана-ль-хакк”), выражающая пантеистическую идею тождества Бога и творения.
Как и Фазл, и Мансур, Насими был казнен мусульманскими ортодоксами по обвинению в ереси. В сирийском городе Халебе (Алеппо) он был подвергнут страшной казни – с живого содрали кожу.
Я очень люблю его зеркальные газели. Так играть словами в Европе додумались только в конце 19 века Бодлер, а Апполинер отполировал это зеркало до совершенства. И это через 6,5 веков!

Зеркальная газель
* * *
Коралл твоих уст - как мед, как мед - твоих уст коралл,
Он стал слаще жизни мне, он мне слаще жизни стал.

Сиянье луны - твой лик, твой лик - сиянье луны,
Пунцово-ал пламень щек, их пламень пунцово-ал.

А кто тебя не видал, а кто не видал тебя,
Страдал в разлуке с тобой, в разлуке с тобой страдал.

А кто твою речь слыхал, а кто слыхал твою речь,
Похвал ей много вознес, вознес ей много похвал.

Внемли ж словам Насими, словам Насими внемли:
Сказал он стих лучше всех, он стих лучше всех сказал.

перевод С. Иванова

Наталья Бардушко пишет:

Зеркальная газель
* * *
Коралл твоих уст - как мед, как мед - твоих уст коралл,
Он стал слаще жизни мне, он мне слаще жизни стал.

Сиянье луны - твой лик, твой лик - сиянье луны,
Пунцово-ал пламень щек, их пламень пунцово-ал.

А кто тебя не видал, а кто не видал тебя,
Страдал в разлуке с тобой, в разлуке с тобой страдал.

А кто твою речь слыхал, а кто слыхал твою речь,
Похвал ей много вознес, вознес ей много похвал.

Внемли ж словам Насими, словам Насими внемли:
Сказал он стих лучше всех, он стих лучше всех сказал.

перевод С. Иванова

Спасибо! Со своей стороны хочу сказать что он воспевал любовь как высшее проявление божественности. Это тоже несвойственно исламу с его жёстким патриархатом.

Насими считал, что истину можно постичь лишь через любовь. В этом он целиком - суфий.

Спасибо,Валерий, за тему!Читала многих суфиев,а вот про Насими не знала.Какая страшная смерть.
Если верить Идрису Шаху,то суфизм не связан с религиозными догматами .Мышление их здорово отличается . "Быть в миру, но не от мира", быть свободным от честолюбия, алчности, интеллектуальной спеси, слепого повиновения обычаю или благоговейного страха перед вышестоящими лицами - вот идеал суфия.
Валерий,а Вы до Истины дошли?Она заключается в том,что Человек это Бог?
Я хайку придумала когда то:
Истина-это Бог.
Протяни руку,
И ты слился с ним!:)
А быть может Истин много?

Илка пишет:

Даже так ? )) Удаляюсь.

Илка!Вы потрясающая девушка!Смелая ,честная,умная.Позволить себе высказать своё мнение без лукавства не каждый может себе позволить.Это всё из-за боязни:что же подумают люди...
суфизм действительно сложен.Особенно их притчи.там столько скрытых смыслов.Мне лично некоторые нужно 3-5 раз прочитать,чтобы хоть немного врубиться.
Я думаю вам нравится Аль Газали.
"Вы владеете только тем, что невозможно потерять при кораблекрушении."
Омар Хайам
Возьми с собой что-то Отсюда Туда.
Не будет пользы, если ты пойдешь с пустыми руками.
Или вот актуально:
Всяк судит обо мне по-своему -
Я же сам по себе; я есть то, что я есть.

А его рубаи вообще супер.

Газель-это божественная мудрость.
"В наше время тоже снимут, если кто-то публично заявит о человеке - боге, о собственной божественности - в прямом смысле слова."
Не согласна!В наше не снимут!Я когда зависаю на славянских сайтах с дядьками бородатыми,то мы все там Боги.
Девиз есть:Слава Богам и предкам нашим!
В меня вместятся оба мира,
Но в этот мир я не вмещусь.
Я суть, я не имею места,
И в бытие я не вмещусь.
Оба мира-это связь миров.Явь-это реальность.есть правь-истина,законы управляющие реальностью.и есть навь-это потусторонний мир.люди в явном мире отображают мир прави с законами Вселенной.Явный мир вошел в нас,но мы в него полностью не вошли,т.к. только в гостях.Далее он говорил о втором мире навь-тот свет,мир изменения.
Я суть-то же,что Бог есть любовь,а следовательно я есть Любовь.Она повсюду,место ей просторы.И в бытиё как что то земное она не вместится…
Таким образом можно помедитировать над каждой строчкой.
Безусловно глубоко!

Феликайт пишет:
Илка!Вы потрясающая девушка!Смелая ,честная,умная.Позволить себе высказать своё мнение без лукавства не каждый может себе позволить.Это всё из-за боязни:что же подумают люди...
суфизм действительно сложен.Особенно их притчи.там столько скрытых смыслов.

Спасибо за понимание,Феликайт.
Смыслов там много и каждый выбирает тот,что выгоден ему. Понятен ?
Приемлем ? Нет..именно выгоден.

Феликайт пишет:

Как надоели мне несносные ханжи!
Вина подай, саки, и, кстати, заложи
Тюрбай мой в кабаке и мой молельный коврик;
Не только на словах я враг всей этой лжи.

Омар Хайям

Феликайт пишет:Спасибо,Валерий, за тему!Читала многих суфиев,а вот про Насими не знала.Какая страшная смерть.
Если верить Идрису Шаху,то суфизм не связан с религиозными догматами .Мышление их здорово отличается . "Быть в миру, но не от мира", быть свободным от честолюбия, алчности, интеллектуальной спеси, слепого повиновения обычаю или благоговейного страха перед вышестоящими лицами - вот идеал суфия.
Валерий,а Вы до Истины дошли?Она заключается в том,что Человек это Бог?
Я хайку придумала когда то:
Истина-это Бог.
Протяни руку,
И ты слился с ним!:)
А быть может Истин много?

Здравствуйте! Вам всегда сложно отвечать, поскольку в одном вопросе много тем. Но это неплохо. Если вы видели иного бога кроме человека, тогда другое дело. Человек показывает вверх, но ведь и сам живёт на небесах. Внизу тоже верх, а сам он в центре.

Ваш стих важен, поскольку это написать не просто. Непросто потому, что сначала нужно задуматься. И не просто так, а серьёзно. По настоящему. Возможно, это результат какого-то "маячка". Я писал, что у меня им был Насими.

А истина одна. Путей к ней немного. Если повезёт, встанете на него. Если хватит жизни. Мне кажется, что вы где-то рядом. Насими дошёл.

Феликайт пишет:Газель-это божественная мудрость.
"В наше время тоже снимут, если кто-то публично заявит о человеке - боге, о собственной божественности - в прямом смысле слова."
Не согласна!В наше не снимут!Я когда зависаю на славянских сайтах с дядьками бородатыми,то мы все там Боги.
Девиз есть:Слава Богам и предкам нашим!
В меня вместятся оба мира,
Но в этот мир я не вмещусь.
Я суть, я не имею места,
И в бытие я не вмещусь.
Оба мира-это связь миров.Явь-это реальность.есть правь-истина,законы управляющие реальностью.ии есть навь-это потусторонний мир.люди в явном мире отображают мир прави с законами Вселенной.Явный мир вошел в нас,но мы в него полностью не вошли,т.к. только в гостях.Далее он говорил о втором мире навь-тот свет,мир изменения.
Я суть-то же,что Бог есть любовь,а следовательно я есть Любовь.Она повсюду,место ей просторы.И в бытиё как что то земное она не вместится…
Таким образом можно помедитировать над каждой строчкой.
Безусловно глубоко!

Славянизм не моя стихия. Я не сторонник ничего расового (условно. Допустим, есть народы севера. У них - шаманы. Это интересно, не спорю. Но мне этого мало.)

Во всём, что над расово, над религиозно, над идеологично для меня может иметься смысл.

Просто я давно вырос из рамок национальных богов и традиций. Та культура, что перестала быть нацональной и где есть выход за традиции и обычаи, для меня осмыслена. Не люблю пророков со стрижкой под горшок. Ну их, в баню.