На что живем?

Согласно недавнему опросу ВЦИОМ, 11% россиян собираются эмигрировать.

Почему россияне уезжают из России?

"И.
З. : Обычно когда говорят, что главная причина эмиграции —
неудовлетворенность нынешней жизнью, имеют в виду экономическую
составляющую. И, скажем, для таджиков или молдаван трудовая миграция,
пожалуй, и есть главный мотив, просто потому, что у них на родине нет
работы. Остальные факторы уже не имеют значения. Но в России сейчас, мне
кажется, отъезд больше связан с социокультурной неудовлетворенностью.
Главным является несоответствие окружающей действительности тем
идеальным картинкам, которые сидят в человеке на уровне ценностей. И
важными мотивами для эмиграции становятся не экономические проблемы, а
социальный дискомфорт, не собственная личная неустроенность, а
неустроенность окружающей жизни, которая мешает наслажд..аться собственной
устроенностью. Иными словами, уезжают не по причине низкого уровня
жизни, а по причине плохого качества жизни. Например, вокруг грязно,
люди все злые. А человек съездил за рубеж, увидел, как там чисто, какой
порядок, все приветливы. Кажется, что это мелочь. Но сейчас это
принципиальный вопрос для многих. Не случайно на рынке недвижимости
раньше требования к жилью были сугубо утилитарные (площадь, планировка),
а сегодня на первый план выходят вопросы «что будет вокруг», и «с кем я
рядом буду жить». И во многом эмиграция связана с невозможностью
изменить этот контекст своей жизни. То есть, человек может собственную
жизнь довести до приемлемого для него уровня — хорошая работа,
достаточно денег, а вокруг — важные вещи, которые его категорически не
устраивают, но на которые он повлиять не может или не хочет.
Полный текст здесь [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Прочитав все это, я оглянулся.. Нищета - вот что нас окружает.. даже материально богатые люди - нищеброды.. Потому что деньги важны для нас - как чувство комфорта , в первую очередь, для наших близких, для нашего окружения..

Говорят. не в деньгах счастье.. Нет. не в деньгах - в их наличии.. Ну, правда же, даже маленькая доля семейного уюта - ужин за общим столом - должен быть оплачен из совместного заработка, в котором статья расходов на еду ( в месяц) не должна превышать десятой части всех расходов.. Как и квартплата.. Как и одежда..
Надо, ведь, ЗАРАБАТЫВАТЬ СОСТОЯНИЕ, а не ОТРАБАТЫВАТЬ КРЕДИТЫ? Но у нас все наоборот..

Это точно, Димон, сейчас многие так точно и размышляют: «что будет вокруг», и «с кем я
рядом буду жить»
Люди стремятся к камерности - обособленности, а не публичности - общественности. Стараются оградить свою личную жизнь от вмешательства извне... уютная такая, непробиваемая личная броня и отвсегозащищающая уютная пещерка...
Это странно, на первый взгляд, ещё и потому, что многое страдают от одиночества, непонимания и востребованности...
Причём, уехав из страны, страдают точно оттого же! Плюс утрата общения на родном языке...

Счастье не в деньгах. Но и в нищете счастья нет. Можно, конечно, посасывая ржаной сухарь, размышлять о вечности души или постигать дзен, пытаясь отринуть вещественное... Но лично мне не верится, что весь этот буддизм, аскетизм и прочие -измы от хорошей жизни. Мне это больше аутотренинг напоминает.
А состояние... Ну, вот как Форд говорил "все свои миллионы я заработал честно. Кроме первого". И если говорить, почему бы мне хотелось уехать, то, потому что у нас нечестно - гораздо проще и менее рискованно. И логично, что честным занимаются только крайне порядочные люди, у которых однако, хватило цинизма на нечестный этап. Это редкое сочетание качеств)) И вот, одни не могут, другие не хотят, третьи могут и хотят (и даже делают), но не умеют - в итоге люди хмурые и по асфальту раскидан мусор...

Галка пишет:Счастье не в деньгах. Но и в нищете счастья нет.

********************************************************
Счастье, наверное, не в количестве денежных знаков, а в их достатке...
А приносящие пользу ближним, всегда имеют право на эквивалентный обмен.
И как говорится: "Если у тебя нет всего того, что ты хочешь, будь благодарен за то, что у тебя нет того,что ты не хочешь."

Димон пишет:
Иными словами, уезжают не по причине низкого уровня
жизни, а по причине плохого качества жизни... И во многом эмиграция связана с невозможностью изменить этот контекст своей жизни. То есть, человек может собственную
жизнь довести до приемлемого для него уровня — хорошая работа,
достаточно денег, а вокруг — важные вещи, которые его категорически неустраивают, но на которые он повлиять не может или не хочет...

Совершенно верно. Уезжают, в первую очередь, люди состоявшиеся, с хорошим образованием, с деньгами, с карьерой, с реальной возможностью достаточно легко встроиться в тамошнюю жизнь. Едут не за деньгами, а за комфортом, за покоем, за безопасностью, за нормальным будущим для своих детей. Сейчас, например, пакует чемоданы один из давних участников Мир Тесен, преподаватель истории в одном из Московских ВУЗов, литературный редактор в продюссерском агенстве при телевидении, финансово успешный, при этом коммунист по партийной принадлежности. Объясняя свое решение, он написал, что, будучи наполовину немцем, давно мог уехать, но не делал этого из любви к своему дому и надежды на грядущие перемены, за которые всячески боролся. А сейчас, когда ему уже за 50, задумался: хочет ли он умереть при Путине? И хочет ли, чтоб его дети, 15 и 12 лет, жили при Путине? Решил, что для радикальной политики уже староват, а дети ни в чем не виноваты. И вот, с семьей уезжает в Чехию. Кстати, там сейчас очень много русских, поэтому проблемы с общением на родном языке никакой нет. И жизнь намного чище и понятнее. А еще он написал, что в подмосковном поселке Кретово, в котором живет, очень много домов выставлено на продажу по той же причине, а спрос небольшой, потому хорошую цену трудно получить. Но люди все равно продают по бросовым ценам и уезжают... Похоже, что в недалеком будущем останутся только "нищеброды", вроде меня, которых за пределами мачехи-Родины никто не ждет...

Наталия пишет:[ "нищеброды", вроде меня...

Наталья, "нищеброды" - это нищие духом при немалом благосостоянии.. Вы помните "малиновые пиджаки" - хамоватые ряхоносцы спортивного телосложения с приблатненными повадками в 90-х - "Голова для чего?... А .. еще я ею ем!" - это про них...

Наталия пишет: Похоже, что в недалеком будущем останутся только "нищеброды", вроде меня, которых за пределами мачехи-Родины никто не ждет...

люди все разные..
у нас есть врач..хирург..долгие годы возглавлял нашу больницу травматологии..ученый..профессор..всемирно известный специалист в этой области..Виктор Константинович Калнберз..перечислять все его звания и награды слишком долго..можно глянуть в Википедию..
так вот..в советский период он в составе ограниченного контингента советских войск находился в Афганистане..как военно-полевой хирург..имел звание подполковника медицины..
после развала СССР за все эти свои заслуги подвергся остракизму со стороны националов..ему не хотели давать гражданства..как военнослужащему "оккупационной" армии и бывшему члену партии..ему не давали работать..
в то же время..все известные зарубежные медицинские ВУЗы зазывали его к себе..работать..преподавать..с соответствующими для его статуса бытовыми условиями..а он отказался..и остался здесь..хотя до сих пор находится с властью в конфронтации по очень многим вопросам..особенно в вопросах межэтнических отношений..
так что каждый выбирает свое..
хотя..уезжают и у нас..достаточно активно..молодежь уезжает..учится..естественно с последующим трудоустройством там..а не здесь..

Димон пишет:] Наталья, "нищеброды" - это нищие духом при немалом благосостоянии..

У Вас по теме это не очень понятно, сами же пишете - мы все нищие, и вокруг нас - нищеброды, независимо от наличия денег... И что деньги - не самое главное, но без них далеко не уедешь... Т.е. уезжают самые лучшие, самые активные, и достаточно состоятельные, а остаются нищеброды. Я вот так услышала. Раз я остаюсь, значит....
Но, если откровенно, очень грустно, что действительно уезжают почти все, кто может. Умные, перспективные, талантливые, креативные... Очень много молодежи... А остаются или те, кто не может, или те, кто еще не все украл, чтобы потом все-равно уехать... Я много лет всем говорила, что не уезжаю принципиально, и что никогда не уеду. И вот уже действительно не уеду, т.к. теперь я просто не могу, но уже не уверена, что была права раньше, когда могла... Мой оптимизм как-то незаметно сдулся...

Игорь пишет:он отказался..и остался здесь...так что каждый выбирает свое..

У всех разные ситуации. Я тоже не уехала, когда могла. И звали, и условия были, но не захотела, считала, что жить нужно дома и помогать ему становиться лучше. А сейчас уже поздно что-то менять, есть обстоятельства непреодолимой силы. И Алексей, о котором я писала, 20 лет не уезжал, хотя мог. А в этом году сломался. И я сломалась... Это не значит, что жалею, что не уехала раньше, но если бы появилась возможность сейчас - не уверена, что поступила бы так же. Душно стало жить, грязно...

Во именно так - грязно и душно.. При этом, вываливая еще тонны грязи, тебя уверяют, что это нормально! В общем, пыль в глаза.. буквально..

Может это специфика курортного приморского города, но у нас больше веселых людей встретишь чем хмурых. И в подъездах не воняет, обочины дорог , правда, всяким пластиком и бытовым мусором за городом загажены и пляжи в окурках, но в Индии я и не такое видела, шокирована была туалетом в Румынии, а в Загребе чуть в собачью кучу на тротуаре не вступила. Везде хорошо, где нас нет. Дом это там где тебя ждут и есть друзья. А чистота и уют в нем зависят от тебя, мне всегда нравился девиз маленького принца: "Проснулся - убери свою планету". Раньше у меня портилось настроение, когда выходя с собакой на утреннюю прогулку я натыкалась на мусорные пакеты, оставленные на тротуаре какой то падлой, а сейчас молча поднимаю их и тяну к ближайшему контейнеру. Мне нравится мой город и я люблю свою страну, но чувствую себя в ней крепостной, поскольку у нас до сих пор сохраняется такой пережиток как прописка. Никто не понимает зачем она нужна, но держатся за нее как за дырку от бублика. Помню какой пережила ужас, когда 10 лет назад была в Москве, а там пребывание больше чем на 3 дня требовало регистрации. Сейчас это упростили, но впечатление осталось.

Наталья Бардушко пишет: А чистота и уют в нем зависят от тебя,

всё правильно..и всё просто.."чисто не там,где убирают,а там,где не мусорят".
помню поразил меня один немецкий городок,где мы проездом были..маленький..поэтому для туристов не очень интересный..у нас было пару часов свободных и мы пошли гулять..я закурил..и потом..докурив..нес окурок минут 15..так как нигде не было мусорников,как у нас..у нас они развешаны через каждые 50 метров..там же вообще их не было..и при этом впечатление было такое,что тротуары только что помыли с мылом..
в Италии же,например..обычное дело,когда местные..распечатав что-нибудь съестное...допустим мороженое,тут же бросают упаковку на землю,при наличии мусорника в двух шагах от них..
так что..дело только в нас самих..
еще злость вызывают те уроды..которые занимаются вандализмом по отношению к своему городу..
вот недавний случай..подарили нам японцы несколько деревьев..редких..их высадили в городском саду..через несколько дней одно из них кто-то сломал..вот так хотелось бы взять этого недоумка. да сломать ему..самое для него дорогое..

[quote="Наталья Бардушко" Дом это там где тебя ждут и есть друзья. А чистота и уют в нем зависят от тебя [/quote] Это бесспорно, особенно если понимать чистоту буквально. Но я писала о грязи в атмосфере духовной и нравственной. О тотальной лжи, о хамстве, о реальном бесправии, прикрытом красивыми и правильными словами, о чиновничьем цинизме и правовом нигилизме, о мрачном Средневековье в XXI веке... да много еще о чем. Жить в грязи и не испачкаться неимоверно трудно, требует больших усилий и порой даже некоторого мужества, и со временем все чаще начинаешь задавать себе вопрос - сколько можно отводить глаза, убеждая себя, что в том нет ничего страшного, что ко всему привыкают, почему и ради чего? А так-то конечно, у меня в доме чисто, и даже в подъезде, и даже около дома...

Дима, статья хорошая... [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] Но уехать ни возможности, ни желания нет.
Погостить-да, но остаться???
Кому мы там нужны? Ну, к примеру я...
Вот, как раз об этом и пишет автор - уезжают лучшие!
______
"И. З. : Из любой страны, неважно, из Молдовы в Россию или из России в
США, уезжают, как правило, наиболее активные, энергичные и
предприимчивые. И любая страна с большим оттоком населения попадает в
миграционную воронку с положительной обратной связью. Каждый условно
«хороший» человек, уехавший откуда-то по причине неудовлетворенности
социально-бытовым (культурным) контекстом, своим отъездом ухудшает
ситуацию для остающихся, поскольку выбывает из их окружения, и оно
становится еще более тяжелым и депрессивным, провоцируя к отъезду
других. Не случайно тезис «пора валить» был распространен в прошлом году
в основном среди так называемой либерально-демократической
общественности. Это та самая социокультурная группа, которая больше
всего потеряла «своих людей» в предыдущие годы. Поэтому в этой среде эта
самая неудовлетворенность увеличилась. И эмиграционная воронка еще
будет некоторое время работать и усиливать тенденции, для страны
очевидно негативные. Хотя численность населения уменьшается уже не так
быстро, но серьезно изменяется его качественный состав. Уезжают наиболее
плодотворные в любом смысле люди. И они замещаются лучшими людьми из
Таджикистана и Киргизии. Но я сомневаюсь, что этот «обмен» остающиеся
жители России признают равноценным."

А мы уж здесь, перетопчемся... Невозможно всю Россию куда-то переселить. А, вот, заселить иными народами возможно.
_________
"И большинство будет уезжать по причине неприятного общества, а не
неприятной власти. Поскольку взаимодействие с властью можно как-то
минимизировать, а взаимодействие с обществом — нет. Тут всегда три пути:
или адаптируешься (свыкаешься), или уезжаешь, или все-таки начинаешь
его менять. Надеюсь, что все больше наших граждан бегству от неприятной
действительности будут предпочитать ее активное изменение."

Что тут ещё добавишь?

Игорь пишет:

в то же время..все известные зарубежные медицинские ВУЗы зазывали его к себе..работать..преподавать..с соответствующими для его статуса бытовыми условиями..а он отказался..и остался здесь..хотя до сих пор находится с властью в конфронтации по очень многим вопросам..особенно в вопросах межэтнических отношений..
так что каждый выбирает свое..

Печальная история..Человек выбрал не призвание а Родину.. чаще бывает наоборот.

Игорь пишет:
всё правильно..и всё просто.."чисто не там,где убирают,а там,где не мусорят".

так что..дело только в нас самих..

Вот и понять бы от чего это зависит..Почему в одной и той же стране в маленьком провинциальном городке всё блестит от чистоты..а крупные города похожи на большую помойку.

Илка пишет:
Печальная история..Человек выбрал не призвание а Родину.. чаще бывает наоборот.

после 17-го года из России уехали тоже далеко не все те,кто считался ее гордостью и достоянием..справедливо посчитав,что их знания,умения и таланты принадлежат их народу и их Родине..к сожалению далеко не всем из них посчастливилось выжить в той мясорубке..

Игорь пишет:
после 17-го года из России уехали тоже далеко не все те,кто считался ее гордостью и достоянием..справедливо посчитав,что их знания,умения и таланты принадлежат их народу и их Родине..к сожалению далеко не всем из них посчастливилось выжить в той мясорубке..

У кого-то была именно эта причина а у кого-то просто не было способности жить в другой стране.

Илка пишет:
У кого-то была именно эта причина а у кого-то просто не было способности жить в другой стране.

вряд ли у многих была просто боязнь зачахнуть в тоске по "родным березам"..безысходность была..да..отчаяние..страх перед разрушающимся на глазах привычным миром..категоричное неприятие тех идей,которые предлагала новая власть..неверие в то,что можно построить что-то новое..разрушив "до основания" то,что строилось веками..

Игорь пишет:
вряд ли у многих была просто боязнь зачахнуть в тоске по "родным березам"

Дело в том,что большинство этих людей довольно много ездили по свету и на себе испытали ту самую тоску..поэтому очень чётко представляли..что это значит ..сжечь все мосты за собой.

Илка пишет:
Дело в том,что большинство этих людей довольно много ездили по свету и на себе испытали ту самую тоску..поэтому очень чётко представляли..что это значит ..сжечь все мосты за собой.

ну не без этого,конечно..
вот,кстати,вспомнился фильм "Бегство мистера МакКинли"..
как раз на эту тему.. с очень понятным и закономерным финалом..

Игорь пишет:
ну не без этого,конечно..
вот,кстати,вспомнился фильм "Бегство мистера МакКинли"..
как раз на эту тему.. с очень понятным и закономерным финалом..

Но мы ушли от темы..сейчас и цели другие и причины..

Илка пишет:
Но мы ушли от темы.

батюшки-светы!..ушли от темы?..как же это?..ой-ей-ей...что же делать??..давайте-давайте..быстренько возвращаемся туда..в тему..ух ты..чуть не попали..или попались?..уффф...пронесло кажись..пришли назад..вот она..тема..вот она родненькая..скучала тут без нас..все глазки поглядела-проплакала..ну ничего тут мы уже..здеся..на месте.

Илка пишет:
Вот и понять бы от чего это зависит..Почему в одной и той же стране в маленьком провинциальном городке всё блестит от чистоты..а крупные города похожи на большую помойку.

ну-у..я бы не сказал,что Рига,например, похожа на помойку..но..конечно..чистота очень зависит от жителей определенного района..в районах,как говорится..неблагополучных и порядка с чистотой гораздо меньше,чем в районах побогаче..маргиналы,они маргиналы и есть..какая чистота на улице,если квартиры как мусорные контейнеры?..

Илка пишет:
Но мы ушли от темы..

кстати..от темы мы не ушли..там тоже люди уходили от насущих проблем..только не в другую страну уезжали,а засыпали..в надежде,что без них как-нибудь все рассосется..ан не рассосалось..
так и здесь..уехали..с мыслью..да пропади все пропадом..пускай без меня разбираются..а кто будет разбираться?..
хотя я..в принципе..нисколько уехавших не осуждаю..ну..не судьба свою страну поднять..а свято место пусто не бывает..приедет кто-нибудь..поднимет упавшее..