Иллюзорная реальность

Метроном пишет:
Там знание великих философов входит в школьную программу. Это нормально!

что входит..может быть и нормально..у нас тоже много чего входило в школьную программу..да не все входило в головы..
а впрочем..я рад за шотланцев...и баллады у них неплохие..вот только эти их килты..

Игорь пишет:
что входит..может быть и нормально..у нас тоже много чего входило в школьную программу..да не все входило в головы..

А у нас всегда не входило в головы образование. Для этого нет базы, что впитывается с генами, с молоком матери. У нас нет ни традиций мышления, ни культуры мысли.

Читайте философическое письмо Чаадаева. Там всё сказано, вскрыты причины - почему?

И с тех пор положение только ухудшилось. В связи с почти вековой изоляцией от культуры и цивилизации.

Хм.. Вот как-то никогда не воспринимал наши диспуты как военные действия...
Но я пытаюсь донести простую , в сущности, мысль - при всей нелюбви ко всему советскому, надо быть полным слепцом, чтобы не видеть, что весь "прогрессивный" Запад строит тот самый проклятый социализм на основе плановой экономики и фундаментального образования по советскому образцу - как наиболее гармоничной и перспективной модели развития общества..
Евросоюз на грани развала именно потому, что большая часть его населения не в состоянии понять и принять решения своего правительства - они не в состоянии управлять столь разнородной массой людей.. А ненавистная тобой КПСС - кошмарное порождение всей истории России - как раз-таки, умела - потому как вышла из народа и никогда его не покидала - от самых низов до верха..
Мы-то, нынешние россияне, таки перестроились, но вот та самая совковая ( бальзамчика тебе плесну)) закалка помогает нам выживать в нечеловеческих условиях - и это реальность объективная на абсолютно субъективный взгляд...
А каковы перспективы Шотландии в новой реальности, ты задумывался?

Метроном пишет:
А у нас всегда не входило в головы образование. Для этого нет базы, что впитывается с генами, с молоком матери. У нас нет ни традиций мышления, ни культуры мысли

Метроном..философское образование - это,конечно,здорово..
но..экономическая мощь страны зависит прежде всего от реального сектора..от производства прежде всего материальных ценностей..от развитой промышленности и сельского хозяйства..в котором должны работать..согласен..грамотные люди..но знание философских трактатов..может быть и желательно..но совсем не обязательно для успешного и плодотворного труда на благо и процветание своей страны..уверен,что и в Шотландии такой же подход к экономическому благополучию..как частному,так и общему..

Димон пишет:

не вижу Шотландию в списке стран-лидеров..США вижу..у них станок печатный для денег..Германию вижу..немцы,да..всегда работать умели..
а вот,чтобы понимание субъективности окружающей реальности каким-то образом влияло на материальное благополучие граждан..

Игорь пишет:

Дык.. И я об том же

Димон пишет:Хм.. Вот как-то никогда не воспринимал наши диспуты как военные действия...

А каковы перспективы Шотландии в новой реальности, ты задумывался?

Дима, сейчас они заняты проблемой независимости. От Англии. Идут референдумы.

А, вообще, на кой им перспективы? Они как спокойно жили сотни лет на природе, так и дальше будут. Им на фиг не нужно менять быт.

Вот странно, правда? Сотни лет спокойно жили на природе.. А тут начали преподавать философию в школах - и начались референдумы.. Ну, никакой объективности! И, ведь, не советское образование и Сталина на них не было, и стабильность вековая...
Чего им не хватило, Валера?!

Метроном пишет: Дима, сейчас они заняты проблемой независимости. От Англии. Идут референдумы.

кстати этой проблемой занимаются отнюдь не только шотландцы..а еще и баски с каталонцами..а уж телерепортажи про стычки бойцов ИРА с представителями британских силовых структур в Ольстере я помню с детства..
видать не всех обуяла идея объединения..
немножко несерьезности..


шотландские мужчины настолько суровы...

Димон пишет:Вот странно, правда? Сотни лет спокойно жили на природе.. А тут начали преподавать философию в школах - и начались референдумы.. Ну, никакой объективности! И, ведь, не советское образование и Сталина на них не было, и стабильность вековая...
Чего им не хватило, Валера?!

Дима, философия у них не запрещалась никогда, не то что в России. Разрешили лишь при Александре втором. А советы опять запретили.

Рабам философия не нужна. Вредно и опасно.

Что касается независимости, то они и так независимы. Это чистая формальность. Они жувут своей жизнью, у них своё законодательство и власть.

Независимость полная упирается в финансы. Тогда их бюджет уменьшится вдвое. Это и есть основная проблема.

Димон пишет:
Чего им не хватило, Валера?!

да это уже не Кант..это уже влияние немецкого философа-экономиста Карла Маркса просматривается..

Метроном пишет:
Независимость полная упирается в финансы. Тогда их бюджет уменьшится вдвое. Это и есть основная проблема.

они не учитывают,что,выйдя из состава Объединенного Королевства,они станут никем и ничем на политической и экономической мировой сцене..да и бог с ними..их проблемы..
как говорят наши с Вами соседи-аборигены - "в лаптях,зато независимы.."

Метроном пишет:
Рабам философия не нужна. Вредно и опасно.
Независимость полная упирается в финансы. Тогда их бюджет уменьшится вдвое. Это и есть основная проблема.

А ларчик просто открывался... Оказывается, никаких высоких материй - тупо нужны бабки..
Эх, Валера... А я-то думал...

Игорь пишет:
они не учитывают,что,выйдя из состава Объединенного Королевства,они станут никем и ничем на политической и экономической мировой сцене..да и бог с ними..их проблемы..
как говорят наши с Вами соседи-аборигены - "в лаптях,зато независимы.."

В том то и дело. Они смотрят на ирландцев. Те (не северные, они дураки) не выиграли, а проиграли. Стали третьеразрядной страной с нехваткой раб.силы и доходов.

Димон пишет:
А ларчик просто открывался... Оказывается, никаких высоких материй - тупо нужны бабки..
Эх, Валера... А я-то думал...

Ну, так они и думают. Англичане им не мешают, референдум разрешён официально.

Метроном пишет:
В том то и дело. Они смотрят на ирландцев. Те (не северные, они дураки) не выиграли, а проиграли. Стали третьеразрядной страной с нехваткой раб.силы и доходов.

да и ладно..я вот от "Nazаreth" в свое время торчал..это да..
и с Робертом Бернсом у меня один день рождения..

Игорь пишет:
да это уже не Кант..это уже влияние немецкого философа-экономиста Карла Маркса просматривается..

Философ Маркс говорил что шотландцы должны прекратить существование как народ. Как и сербы. Они отстают в развитии на два порядка от тех народов, которые буду жить при коммунизме.

Это из-за того, что шотландцы - дети природы, а не материального прогресса. За что они мне и нравятся. Я такой же.

Игорь пишет:
да и ладно..я вот от "Nazаreth" в свое время торчал..это да..
и с Робертом Бернсом у меня один день рождения..

Игорь, ты свой человек.

Метроном пишет:
Философ Маркс говорил что шотландцы должны прекратить существование как народ.

ну..это он погорячился..
а я имел в виду его нелюбовь к монархии..

Метроном пишет: Игорь, ты свой человек.

это да..определенно какое-то влияние шотландская культура и субкультура имела в развитии меня как личности..

Игорь пишет:
ну..это он погорячился..
а я имел в виду его нелюбовь к монархии..

Лучше скажи что он любил. Рабочий класс? Не смеши меня. Для него пролетарий - "бродячий желудок".

Метроном пишет:

Вы ничего обосновать не можете. Это пытались на протяжении всей истории делать лучшие философские умы. Пытались доказать что материя существует вне сознания. Не доказали. Только Кант кое-что показал. Вы этого знать не могли, в сссере не было философии.

Я же, очень простым и ясным языком, и в ролике тоже, пытаюсь показать зависимость материи от сознания. Уже не одну тему. Могли бы хотя бы задуматься, так нет.

Не думать проще.

материя [лат. material - объективная реальность, существующая независимо от человеческого сознания и отображаемая им. все объективно существующее представляет собой различные формы существования и движения материи. единство мира - в его материальности. всеобщей формой существования материи является ее движение в пространстве и времени. признание первичности материи по отношению к сознанию и ее независимости от сознания - основной принцип философского материализма. фиэ. формами существования материи являются вещество (частицы - атомы, молекулы и др.) и различные поля (электромагнитное, гравитационное и др.).

Илка пишет:

В материализме независимость материи от сознания принимается без доказательств, как постулат. Если угодно, на веру.

Материалист всегда посредственный, примитивный философ. Я бы сказал даже - антифилософ. Он сам себя запирает в тюрьму, где есть лишь молекулы и атомы.

И нет главного. Всего мира связанного с духом, личностью, красотой, совестью, любовью и т.д. То есть, всего того что реально существует, на что не может пощупать материалист.

Я сравниваю материалиста с животным. Ни души, ни бога, ни личности, как у ленина. Настоящий бабуин.

Метроном пишет:

В материализме независимость материи от сознания принимается без доказательств, как постулат.

Материалист всегда посредственный, примитивный философ.

Вот это как раз ваше сугубо субъективное мнение,БЕЗ доказательств. ))))))

Илка пишет:

Вот это как раз ваше сугубо субъективное мнение,БЕЗ доказательств. ))))))

Независимость материи от сознания пытались доказать философы, а не материалисты. Материалист и не пытался доказать, он на это не способен.

Может вы хотите попробовать? Ну, ради бога. Докажите, что то что вы видите не являеся вашей галлюцинацией.