Рай и ад как опыт настоящего и будущего.

Эта тема бесконечна по своим интерпритациям и существует с тех пор как организовалось моральное сознание человека. Именно минимум известных тому или иному обществу моральных норм формировало представление о праведниках и грешниках.

В развитых религиях, в Библии, например, моральные требования принимали форму закона. И отсюда исходило либо посмертное воздаяние, либо наказание за грехи. Рай как зона света и невыразимого блаженства, что не может уместить наш мир. И ад, муки которого тоже не знает наш мир. В силу того что при увеличении количества страданий более возможностей нервной системы, сознание отключается. У нас предусмотрена органическая защита от страданий, а там её не будет.

Мы понимаем что состояние рая и ада - наши внутренние состояния и каждый из нас имеет определённый опыт таких состояний. А между ними огромная палитра всевозможных красок и оттенков. Состояния постоянного рая невозможно, как и постоянного ада. Рано или поздно человек адаптируется к любым состояниям или погибает. Но это здесь, а что там?

В настоящее время человек уже начинает, пусть робко, но всё же что-то определённое говорить про "что там?". Молодая наука реаниматология всё больше и смелее оценивает опыт посмертных состояний. И что интересно. Верующий человек неизбежно выходит на религиозный субстрат рая и ада. Большинство из верующих побывало в раю. Но есть и те что были в аду. Среди них находятся и люди не религиозные. Их значительно меньше, но тоже встречаются. Впоследствии такие люди, как правило, становятся верующими.

Остальные не воспринимают произошедшее с ними как опыт рая или ада. Для них это просто "другое". Волнующе интересное, но без ярких светлых или тёмных красок. И таких большинство.

Мне же думается что и в этом, и в том мире не может быть конечной завершённости, чего-то полностью состоявшегося. Всё законченное - смерть. Если далее некуда развиваться, значит это отмерло. Поэтому и Бог не может быть Абсолютом. Такой завершённый Бог просто умер, он не может быть живым. И не может быть ни рая, ни ада, если мы не создадим их сами. Поскольку в религиях они мыслятся вечными, т.е. завершёнными состояниями бытия.

Но так думаю я. А что думаете вы? Хотелось бы услышать о вашем опыте рая и ада. И о ваших мыслях на этот счёт. Существует ли независимо от нас местА, обозначенные религиями как "рай" и "ад"?

[quote="Метроном"]Эта тема бесконечна по своим интерпритациям и существует с тех пор как организовалось моральное сознание человека.

Валера, я всегда теряюсь, когда сталкиваюсь с такими темами. Тебе действительно интересно мнение не верующего в бога человека и отрицающего существования понятий которые ты обозначил после его физической смерти? Я не хочу ни в коей мере обижать религиозные чувства людей своими мыслями по этому поводу, поэтому и спрашиваю, т.к. опыт прежних дискуссий, увы, печальный. А обижать и терять кого то не хочется.

Понимаю твою озабоченность. Если кого-то из верующих всё это заденет, заранее приношу свои извинения.

У меня, разумеется, есть свое мнение по этому поводу.. Но я с ним категорически не согласен! Поэтому, обязательно выскажусь - если никто не против - в общепринятом ключе рассуждений. Чуть попозже .. Соберусь только с мыслями - они должны скоро прийти...

Рискую опять показаться циничной и приземленной, но мне кажется, "увиденные" рай и ад после клинической смерти - это выверты нашего сознания. Мозгу нужно восполнить пробелы, он и заполняет тем, что сознанию привычней в такой ситуации.
Я была в коме ажных цельных 7 минут, до этого часов 10 просто без сознания - ничего не видела.

Кома это отсутствие сознания. Все ментальные процессы протекают в бессознательном. И вы их не помните так же, как не помните сон. Клиническая смерть это не отсутствие сознания, а то что дарвинистам представляется как небытие. Мозг не функционирует, какие пробелы он может заполнять? Да ещё в сознании, а не без него?

Кстати, сны я всегда очень хорошо помню))
Мозг заполняет пробелы во времени. Он понимает, что не мог столько проспать. Возвращаясь к работе, он "додумывает" то, что с ним происходило, исходя из предыдущего опыта и взглядов, верований человека. Находит подходящее "оправдание". Это как в мультике про ежика в тумане "представь, что меня нет - Тогда я пойду тебя искать и найду"

Вы помните не весь сон, а лишь его быструю фазу. В коме она отсутствует, т.к. бывает лишь при интенсивной работе мозга. И на природу сновидений я смотрю совершенно иначе. Может быть об этом ещё поговорим. И вы ещё молоды, поэтому запоминаете сны. Я же давно их перестал запоминать. Льщу себя надеждой что там, возможно, очень интересная информация. И она может так или иначе всплывать в сознании. Но хорошо запомнил один сон. И он явно не связан с миром сим.

Галка пишет:.. мне кажется, "увиденные" рай и ад после клинической смерти - это выверты нашего сознания.

Согласен. Однако, тут такое дело... как правило, все побывавшие "там", описывают примерно одинаковую картину - полет в трубе с выходом-вылетом в ярко-освещенное пространство... Знаете, раньше так выключались экраны телевизоров - резкое "схлопывание" освещенного прямоугольника - такого весело-разноцветного только что - в насыщенную всеми цветами радуги овальную точку... и она - убегает.. Почему бы не представить себе наше сознание (а это, как известно, в первую очередь осознание себя в пространстве-времени (здесь и сейчас) в виде вот такого экрана-сканера? Это что касается моментов "увиденного там"..
Ну, и про ад и рай... Вы задумывались, что не существует окончательного прекращения существования? Дерево живое - до того момента, пока не срубят. А потом оно превращается в бумагу - чем тебе не адские котлы с последующим перевоплощением?
Или прах - с последующим прорастанием в то же дерево - это ли не рай - ранней весной из черной темени земли внезапно очутиться под теплыми лучами набирающего силу Солнца? И расти, расти... вверх, к небу... К звездам, лениво размышляя по поводу каких-то охламонов, вчера потоптавших соседний вереск... До сих пор молочком исходит!...
Похоже? :lol:

Дима, какие выверты? Какого сознания? Человек умер, ты это в состоянии понять? Потрудись сначала ответить, откуда оно взялось?

Мне и самой иногда кажется, что мы можем сами создавать "рай" или "ад", но в то же время задумываюсь, по какой причине нам время от времени снятся умершие родственники, более того, в последние дни мы их не вспоминали. Более того, некоторых из них мне не пришось увидеть, т.к. я родилась уже после их смерти.

Вообще-то, я говорил о впечатлениях "послесмерти" тех, кто пережил клиническую смерть и сумел рассказать о них... Абстрактно, так сказать..
Что касается сознания личности после прекращения сердцебиения, отсутствия признаков деятельности мозга и дыхания - я могу только предполагать... На примере того же телевизора - есть кнопки переключения каналов - это наши функциональности - на работе,в быту, инстинкты и рефлексы... Есть переход в "дежурный" режим - сон... А можно выдернуть вилку из розетки - и ни одна кнопка не работает! Хотя, батарейка в пульте совсем новая - в агрегате энергии нет... Это ли не смерть? Какое сознание у выключенного телевизора? И, включив телеприемник в другую сеть - как думаешь, его прежние настройки будут действительны?
Или я опять непонятен..? :(

Дима, у тебя же должна работать логика? Ты выдернул штепсель из розетки, а телевизор продолжает работать, только показывает то, чего нет ни в каких программах. А потом ещё выясняются совсем странные вещи. Ты не можешь его взять в руки и не можешь нажимать кнопки. Он вообще исчезает, а когда возвращается говорит тебе что ты делал в его отсутствие. Говорит то что не мог видеть. Если высоколобые учёные мужи не могут это объяснить, даже теоретически, то почему ты всё знаешь?

Включаю логику. Как определить, есть ли напряжение в проводе, не имея приборов? Человеческая рука ощущает ток напряжением (прошу прощения за ошибочные термины, но так понятнее)) только свыше 50 В (вольт) Язык (помните, мы раньше проверяли напряжение батарейки) - более 1,5В. Итак, потрогали мы провод - руками. языком - нет тока. Подсоединили - бабахнуло! Потому что детонатор срабатывает при напряжении 0,11В..
Где логика? А логики нет. Потому что она - другая. Понимаешь мою мысль?

Для меня, закоренелой материалистки, симпатизирующей язычеству - ад и рай может быть только в сознание человека, а отсюда библейская фраза "по вере и воздастся" имеет отношение к предсмертным минутам умирающего, человека находящегося в коме чей мозг спит (находится в состоянии малой смерти), но окончательно не отключен. Поэтому он и выкидывает такие коленки с плохо контролируемым сознанием, ну как зараженный вирусом комп (глючит). Как говаривал лекарь из фильма"Формула любви": "Голова, батенька, предмет темный и мало изученный..."

И остаточного напряжения хватает на работу телевизора, на картинки? И ещё на то чтобы видеть тебя и то что делается за стенками и т.д.? Откуда способность видеть без зрительных органов? Откуда видение того чего нет в мире? Или видеть то что делается за многими милями от реанимации? Если ты считаешь что видение потустороннего мира - игра воображения, то как ты можешь объяснить видение фактов в этом мире, ещё раз напомню, без органов зрения?

Метроном пишет: Откуда видение того чего нет в мире? Или видеть то что делается за многими милями от реанимации? Если ты считаешь что видение потустороннего мира - игра воображения, то как ты можешь объяснить видение фактов в этом мире, ещё раз напомню, без органов зрения?

А как можно объяснить видение незрячих людей "внутренним зрением"?

Наташа! Отсылаю тебя к моему ответу Диме. Далеко не всё можно объяснить картинками прошлого или видением иного. Есть факты видения того настоящего мира в котором находится умерший.

Человек умер у него открылось внутреннее зрение позволяющее видеть больницу сверху, включая близлежащие кварталы?

Валер! ты согласен с тем, что человек является носителем энергии? Неважно какой, как она называется и как ее измерить? То есть можно , по твоему, назвать человека энергоустановкой?

Метроном пишет:Наташа! Отсылаю тебя к моему ответу Диме. Далеко не всё можно объяснить картинками прошлого или видением иного. Есть факты видения того настоящего мира в котором находится умерший.

Умерший об этом рассказать не может, а человек, который вышел из клинической смерти рассказывает картинки своего воображения. Клиническая смерть фиксируется, когда на какое то время отключается сердце, мозг при этом продолжает функционировать, пусть и плохо. Он умирает последним( но ногти и волосы еще растут) при этом нарушается его кровообращение, отсюда и глюки. У каждого человека своя временная точка возврата в зависимости от степени поражения мозга. Это в зависимости как он пользовался им при жизни.
Мне очень нравиться фильм "Куда уводят мечты", который получил много Оскаров. Фильм - религиозно-мистический, посвященный загробной жизни, любят люди порассуждать на эту тему …

Кирпич ещё больший носитель энергии чем человек.

Метроном пишет:Человек умер у него открылось внутреннее зрение позволяющее видеть больницу сверху, включая близлежащие кварталы?

Ну, Валера, ты и мертвого достанешь. Я тебе про Фому, ты мне про Ерему. Я имею в виду вполне здоровых живых но незрячих людей, которые вполне успешно пользуются внутренним зрением без органов зрения. сейчас даже такие методики есть.

Метроном пишет:Кирпич ... носитель энергии.

Валера, ты же хотел, вроде, про человеческие ады-раи поговорить? А то, сейчас я флудить начну..
Повторяю вопрос: человек - энергоноситель? да или нет?

У тебя не совсем верные сведения о посмертном состоянии. Доказано уже давно что ни волосы, ни ногти у мёртвых не растут. А смерть констатируется в настоящее время не остановкой сердца, а прекращением функционирования мозга. Конечно, в цивилизованном мире. Откуда и идёт информация о посмертном опыте.