О развитии личности

Метроном пишет:

Давайте перейдём на другие ноты. У нас тут речка, море, сосны, цветочки. Птички поют. Ну, и остальное. Вам уже лучше? Мне так совсем хорошо.

Ещё бы..)))))) Тем более если учесть,что всю ночь хлестал дождь,гром кричал какие-то свои стихи а молнии разрисовывали небо десятками ярких линий.

Димон пишет:
Ну вот.. Как же так, разговор о нравственности, а законы получаются безнравственные?

)))))..Это делается так: Берётся нравственность,тщательно запирается в ..нуу допустим в ящик стола,и создаётся закон..безнравственный.

Илка пишет: нравственность тщательно запирается в ..нуу, допустим, в ящик стола и создаётся закон..безнравственный.

Ага.. Я так и знал, чтобы исключить нравственность - надо обязательно кого-то закрыть
Почему же тогда места лишения свободы называются исправительными учреждениями? ... Аа.. Они исправлЯют нравственность на законность?

Димон пишет:
Ага.. Я так и знал, чтобы исключить нравственность - надо обязательно кого-то закрыть
Почему же тогда места лишения свободы называются исправительными учреждениями? ... Аа.. Они исправлЯют нравственность на законность?

Так куда деваться ? В обществе нужно жить по закону!!
А уж сам с собой по совести. )))

Илка пишет: А уж сам с собой по совести. )))

Тогда у меня вопрос - с КЕМ жил Къеркегор ( в обоих случаях) - по закону и по совести?
Иначе, от чего бы ему было впадать в отчаяние? Совесть загрызла вусмерть или руки начали уставать

Димон пишет:
Тогда у меня вопрос - с КЕМ жил Къеркегор ( в обоих случаях) - по закону и по совести?
Иначе, от чего бы ему было впадать в отчаяние? Совесть загрызла вусмерть или руки начали уставать

))))))))..
Нет вот это слово Отчаяние меня как-то тоже удивило.
Я точно знаю,что только пережитые ужасы дают нам возможность в дальнейшем в полной мере насладиться покоем бытия..
Это скорее экзамен на нравственность,экзамен на то,сможешь ли ты себя Уважать в дальнейшем..то есть как раз насладиться покоем этого самого бытия.

Илка пишет:Я точно знаю,что только пережитые ужасы дают нам возможность в дальнейшем в полной мере насладиться покоем бытия..
Это скорее экзамен на нравственность,экзамен на то,сможешь ли ты себя Уважать в дальнейшем..то есть как раз насладиться покоем этого самого бытия.

Соглашусь , пожалуй.. Но только с оговоркой - данное состояние, скорее, нужно назвать Умиротворением... Нравственность же, на мой взгляд, вовсе не является знаком полного согласия с окружающей действительностью, а, наоборот, именно сохранением собственной точки зрения при любых обстоятельствах.. Или как?

Димон пишет:
Соглашусь , пожалуй.. Но только с оговоркой - данное состояние, скорее, нужно назвать Умиротворением... Нравственность же, на мой взгляд, вовсе не является знаком полного согласия с окружающей действительностью, а, наоборот, именно сохранением собственной точки зрения при любых обстоятельствах.. Или как?

В том-то и дело,что согласие это не с окружающей действительностью,это мы как раз можем полностью отвергать,а собственной совестью.
Когда человеку становится стыдно не перед тем дядей или этими людьми..а перед самим собой.

Димон пишет:
Тогда у меня вопрос - с КЕМ жил Къеркегор ( в обоих случаях) - по закону и по совести?
Иначе, от чего бы ему было впадать в отчаяние? Совесть загрызла вусмерть или руки начали уставать

Дима, Кьеркегор про совесть, насколько мне известно, не упоминал. Он говорил о долге быть самим собой. Это я считаю что быть самим собой это по совести. Но Кьеркегор не был образцом морали в общественном смысле. Т.е. в смысле традиционной общественной или церковной морали. Сейчас в интернете муссируется "дневник соблазнителя", например, где он подробнейшим образом описывает как соблазнял свою возлюбленную 16 летнию Регину.

Это общество любит. Над ним ещё при жизни насмехались, часто с издёвкой. В Копенгагене его хорошо знали. Его труды не печатали. Только после смерти. Он умер в 42 года, завещав наследство своей Регине. Она его всю жизнь ждала, потом не выдержала и вышла замуж за другого.

Илка пишет:Когда человеку становится стыдно не перед тем дядей или этими людьми..а перед самим собой.

Ээ.. И когда ему становится совсем стыдно, он впадает в отчаяние и получается "по Къеркегору"?
Ага.. Значит, с 16-летней Региной ему было хорошо.. А потом сты-ыыыдно... И он впадал в отчаяние и писал научные труды - про то, как оставаться самим собой..

Димон пишет:
Ээ.. И когда ему становится совсем стыдно, он впадает в отчаяние и получается "по Къеркегору"?
Ага.. Значит, с 16-летней Региной ему было хорошо.. А потом сты-ыыыдно... И он впадал в отчаяние и писал научные труды - про то, как оставаться самим собой..

Ну что-то похожее..)))

Димон пишет:
Ээ.. И когда ему становится совсем стыдно, он впадает в отчаяние и получается "по Къеркегору"?
Ага.. Значит, с 16-летней Региной ему было хорошо.. А потом сты-ыыыдно... И он впадал в отчаяние и писал научные труды - про то, как оставаться самим собой..

Отчаянье у него было не из-за Регины. Он единственно её любил и мог женится, но боялся. Боялся сделать её несчастной. Он ведь был не от мира сего. Девушкам с такими трудно. Нет, он по природе был такой, всё испытать, во всём разочароваться, отчаяться. Эксперимент этой жизни ставил на себе.

Подумай только, что для него "богу всё возможно". Ты бы одно хотел, я другое, а он о чём мечтал? Сделать бывшее небывшим. Может хотел чтоб Регина не вышла замуж? Или его мучило что-то чего хотел забыть, а лучше отменить? Этого мы не узнаем. Но я после того как прочёл это у него, тоже многое хотел бы сделать небывшим.

Илка пишет: И почему для одного нравстенно то,что для другого безнравственно ?

а мне тоже кажется,что такого понятия,как "общечеловеческие нравственные ценности" не существует..даже у одного народа..на протяжении его истории эти ценности существенно менялись..не говоря уже о народах с разной культурой..
для современных коренных европейцев,например,многоженство безнравственно и уголовно наказуемо..для граждан стран Ближнего Востока - явление бытовое и безусловно нравственное..

а этическая стадия может быть начинается с вопроса самому себе.."кто я и зачем я?"..?

[quote="Димон"]

Илка пишет:
Почему же тогда места лишения свободы называются исправительными учреждениями? ... Аа.. Они исправлЯют нравственность на законность?

давным давно уже всем известно,что ИТУ никого не исправляют..
исправляется человек сам..испытав то самое отчаяние о котором говорит Метроном..
и почувствовав искреннее раскаяние в содеянном..то есть почувствовав наличие у себя совести..

Игорь пишет:

Это естественно..Наверное поэтому стоит рассматривать нравственность с точки зрения отношений с собственной совестью.
Но опять же..если я считаю это нормальным и меня не терзают угрызения совести может ли общество меня осудить ?

Илка пишет:
Но опять же..если я считаю это нормальным и меня не терзают угрызения совести может ли общество меня осудить ?

безусловно может..в каждом обществе есть свои законы,преступив которые человек противопоставляет себя этому обществу..
да в общем-то об этом намного лучше меня сказал Федор Михайлович..

Игорь пишет: начинается с вопроса самому себе.."кто я и зачем я?"..?

Ну это ещё проще..
Например : Иванов Иван Иваныч. Слесарь шестого разряда.
Да там,в документах,всё прописано..)))))

Илка пишет:
Например : Иванов Иван Иваныч. Слесарь шестого разряда.
Да там,в документах,всё прописано..)))))

угу..медальку Вам..от Коклюшкина..

Игорь пишет:
безусловно может..в каждом обществе есть свои законы,преступив которые человек противопоставляет себя обществу..
да в общем-то об этом намного лучше меня сказал Федор Михайлович..

Вот и де нравственность ? Это уже из серии морали и закона. ))

Игорь пишет:
угу..медальку Вам..от Коклюшкина..

Опять перепутали ? )))

Илка пишет:
Вот и де нравственность ? Это уже из серии морали и закона. ))

темы безнравственности тоже частенько присутствуют в статьях..если не уголовного,то гражданского кодекса..

Игорь пишет:
темы безнравственности тоже частенько присутствуют в статьях..если не уголовного,то гражданского кодекса..

А ещё юристы говорят : Судить нужно не по совести а по Закону!
А нравственно ли это ?

Илка пишет:

Опять перепутали ? )))

ну хорошо-хорошо..имени Семена Альтова..

Илка пишет:

А ещё юристы говорят : Судить нужно не по совести а по Закону!
А нравственно ли это ?

между прочим бывают случаи,когда юристы..из нравственных соображений..отказываются обвинять..или наоборот..защищать своих подопечных..
редко,но бывают..