счетчик
Последние темы
Объявления
Нет ни одного объявления.
гирлянда
шарик
Если политикам верить нельзя, то можно ли верить историкам?
+4
Илка
Игорь
nadilel
inna-0
Участников: 8
Страница 1 из 3
Страница 1 из 3 • 1, 2, 3
Если политикам верить нельзя, то можно ли верить историкам?
Вопрос возник из диалога в группе "Сростки", мы там не сошлись во мнении относительно правдивости Карамзина. Потом я вспомнила про Белый Дом, который в Москве, потом - про теперешнюю информационную войну... а поскольку историки пишут в угоду государям, то спрашивается: можно ли им верить?
вот Вы - кому верите?
вот Вы - кому верите?
inna-0- Сообщения : 1464
Дата регистрации : 2013-02-02
Re: Если политикам верить нельзя, то можно ли верить историкам?
Раньше верила... щас нет. В угоду политикам: Прошлое стало непредсказуемым... Они сестры - Политика и История, две стороны одной медали, где светлая сторона - всегда История, а темная - Политика
nadilel- Сообщения : 2347
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : ... с Армянского нагорья
Re: Если политикам верить нельзя, то можно ли верить историкам?
вот! и я же ж об этом!!nadilel пишет:Раньше верила... щас нет. В угоду политикам: Прошлое стало непредсказуемым... Они сестры - Политика и История, две стороны одной медали, где светлая сторона - всегда История, а темная - Политика
а всё равно.. наверное, хотелось услышать, что вот - такой-то автор был "правильным" и справедливым и честным в рассказе..
inna-0- Сообщения : 1464
Дата регистрации : 2013-02-02
Re: Если политикам верить нельзя, то можно ли верить историкам?
история - это только факты..где?когда?что произошло?inna-0 пишет:
вот Вы - кому верите?
остальное - либо личное (и,как следствие,субъективное) отношение человека к произошедшим событиям..либо заказ (естественно тоже субъективный в пользу заказчика)
Игорь- Admin
- Сообщения : 3169
Дата регистрации : 2012-03-19
Откуда : Рига
Re: Если политикам верить нельзя, то можно ли верить историкам?
автор-историк не может быть честным...для этого он должен быть инопланетянином..inna-0 пишет:[ честным в рассказе..
Игорь- Admin
- Сообщения : 3169
Дата регистрации : 2012-03-19
Откуда : Рига
Re: Если политикам верить нельзя, то можно ли верить историкам?
Как говорили в старину : Верю! Всякому зверю..а ежу погожу..inna-0 пишет:
вот Вы - кому верите?
Илка- Сообщения : 1230
Дата регистрации : 2012-04-03
Откуда : от верблюда
Re: Если политикам верить нельзя, то можно ли верить историкам?
А чего ежу-то не верить - у него ж молоко тоже есть?Илка пишет:Как говорили в старину : Верю! Всякому зверю..а ежу погожу..inna-0 пишет:
вот Вы - кому верите?
Re: Если политикам верить нельзя, то можно ли верить историкам?
Что-то у меня подозрения,что окончание данной поговорки придумали во времена правления наркома Ежова. )))))))Димон пишет:
А чего ежу-то не верить - у него ж молоко тоже есть?
Илка- Сообщения : 1230
Дата регистрации : 2012-04-03
Откуда : от верблюда
Re: Если политикам верить нельзя, то можно ли верить историкам?
Игорь: история - это только факты..где?когда?что произошло...
Игорь, конечно, прав - то, что произошло, есть факт. Да вот только, что именно произошло - узнать можно только от "историка", ведь даже собственный дедушка уже не очень уверенно это помнит. К примеру, забавно почитать разъяснения разных историков, отчего в "хождении за три моря" православный Афанасий Никитин молился "Аллах Акбар" и зачем для соотечественников в Твери писал по тюрски и арабски?
Игорь, конечно, прав - то, что произошло, есть факт. Да вот только, что именно произошло - узнать можно только от "историка", ведь даже собственный дедушка уже не очень уверенно это помнит. К примеру, забавно почитать разъяснения разных историков, отчего в "хождении за три моря" православный Афанасий Никитин молился "Аллах Акбар" и зачем для соотечественников в Твери писал по тюрски и арабски?
руська украйна- Сообщения : 230
Дата регистрации : 2014-03-05
Откуда : Днепропетровск
Re: Если политикам верить нельзя, то можно ли верить историкам?
ИЛКА!!! здравствуй!!!Илка пишет:
Как говорили в старину : Верю! Всякому зверю..а ежу погожу..
как я рада, что ты откликнулась на мою ТЕМУ!!!!!
ИЛКА, а ты не обидься, ладно? там, в той поговорке, по-другому было:
"верю, верю всякому зверю: и волку и ежу, а тебе - погожу!"
inna-0- Сообщения : 1464
Дата регистрации : 2013-02-02
Re: Если политикам верить нельзя, то можно ли верить историкам?
как это - инопланетянин? а как же я тогда ознакомлюсь с его историей? я по-инопланетянски не понимаю...Игорь пишет:
автор-историк не может быть честным...для этого он должен быть инопланетянином..
а вот в этом же русле...
вот сколько примеров, что про нашу историю, ну которая была на той земле, где мы теперь живём, в умных книжках пишут, цитируя иностранцев. Платона там, или кого другого.. который здесь не был, не жил, а зато ему рассказали... тоже, наверное, думают, что "лицом к лицу - лица не увидать".. а разве ж это правда?
inna-0- Сообщения : 1464
Дата регистрации : 2013-02-02
Re: Если политикам верить нельзя, то можно ли верить историкам?
Вот так всегда..Не дадут народу голову поморочить. ))))inna-0 пишет:
ИЛКА!!! здравствуй!!!
ИЛКА, а ты не обидься, ладно? там, в той поговорке, по-другому было:
"верю, верю всякому зверю: и волку и ежу, а тебе - погожу!"
Добрый день,Инна.
Илка- Сообщения : 1230
Дата регистрации : 2012-04-03
Откуда : от верблюда
Re: Если политикам верить нельзя, то можно ли верить историкам?
конечно от очевидца..но только именно "что произошло"..а не дальнейшая интерпретация произошедшего..с разборкой кто прав - кто виноват...так как противная сторона всегда будет очерняться..руська украйна пишет:[i] Да вот только, что именно произошло - узнать можно только от "историка",
Игорь- Admin
- Сообщения : 3169
Дата регистрации : 2012-03-19
Откуда : Рига
Re: Если политикам верить нельзя, то можно ли верить историкам?
да даже от очевидца далеко не всегда рассказ бывает правдивым..сколько было написано бреда именно путешественниками..которые не разобравшись в обычаях и традициях других стран и народов,писали потом абсолютную чушь..inna-0 пишет: а разве ж это правда?
если Вы помните замечательный детский фильм "Старик Хоттабыч"..тот старый..
там есть эпизод,где Хоттабыч "помогает" Вольке на экзамене по географии своими "знаниями" об Индии...в которой живут люди с песьими головами..
Игорь- Admin
- Сообщения : 3169
Дата регистрации : 2012-03-19
Откуда : Рига
Re: Если политикам верить нельзя, то можно ли верить историкам?
Добрый, ИЛКА!Илка пишет:
Вот так всегда..Не дадут народу голову поморочить. ))))
Добрый день,Инна.
)))
inna-0- Сообщения : 1464
Дата регистрации : 2013-02-02
Re: Если политикам верить нельзя, то можно ли верить историкам?
а у меня дома столько лет лежит непрочитанной эта книга ( Афанасия Никитина), и сама ж её покупала..руська украйна пишет:Игорь: история - это только факты..где?когда?что произошло...
К примеру, забавно почитать разъяснения разных историков, отчего в "хождении за три моря" православный Афанасий Никитин молился "Аллах Акбар" и зачем для соотечественников в Твери писал по тюрски и арабски?
а что перевод..
так у нас есть пример. "песня про зубра" написана по латыни. издана в Италии. а написал её.. ну, скажем так - житель той земли, что теперь называется Республика Беларусь.
inna-0- Сообщения : 1464
Дата регистрации : 2013-02-02
Re: Если политикам верить нельзя, то можно ли верить историкам?
Интересно как раз то, что не перевод, а сам автор рассказывает землякам о путешествии, свободно переходя со славянского на тюркский и обратно. Ну, а "песню про зубра" вроде бы Гусовскому заказал Радзивилл как пояснительную записку к чучелу зубра, предназначенному в подарок Папе Римскому (что же там, кроме латыни?).inna-0 пишет:а что перевод..
так у нас есть пример. "песня про зубра" написана по латыни. издана в Италии. а написал её.. ну, скажем так - житель той земли, что теперь называется Республика Беларусь.
руська украйна- Сообщения : 230
Дата регистрации : 2014-03-05
Откуда : Днепропетровск
Re: Если политикам верить нельзя, то можно ли верить историкам?
Это уж точно... вот например междоусобная война 1015 года. По канонической версии Борис и Глеб были убиты Спятополком, которого позже назвали Окаянным, по воле победившей и заинтересованной стороны - Ярослава Мудрого. Эти записи сделаны при правлении Ярослава и есть как в летописных материалах, так и в древнерусских агиографических сказаниях.Игорь пишет:
автор-историк не может быть честным...для этого он должен быть инопланетянином..
Перевод скандинавской саги «Эймундова прядь», который был сделан еще в 1834 году, рассказывает об этих событиях совсем другое (аналогия новости ТВ Украины и России - ), что смерть Бориса «дело рук» варягов, присланных Ярославом Мудрым в 1017 году, учитывая то, что, по летописям, и Ярослав, и Брячислав, и Мстислав отказались признать Святополка законным князем в Киеве. Лишь два брата — Борис и Глеб — заявили о своей верности новому киевскому князю и обязались «чтить его как отца своего», и для Святополка весьма странным было бы убивать своих союзников.
И до настоящего времени эта гипотеза имеет как своих сторонников, так и противников, а улики не сохранились.
Также историографы и историки, начиная с С. М. Соловьёва предполагают, что повесть о смерти Бориса и Глеба явно вставлена в «Повесть временных лет» позже, иначе летописец не стал бы снова повторять о начале княжения Святополка в Киеве (так сказать предысторию подписчикам и зрителям об "исторической справедливости" притязаний на киевский престол).
Наталья Бардушко- Сообщения : 1480
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : из тьмы веков
Re: Если политикам верить нельзя, то можно ли верить историкам?
Ага, "Властелин колец" Толкиена и "Последний кольценосец" Еськова...
руська украйна- Сообщения : 230
Дата регистрации : 2014-03-05
Откуда : Днепропетровск
Re: Если политикам верить нельзя, то можно ли верить историкам?
какое подробное и профессиональное одобрение моей точки зрения..Наталья Бардушко пишет:
и вообще..как мы проверим о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе?..может они там,падон,баб обсуждали...
Игорь- Admin
- Сообщения : 3169
Дата регистрации : 2012-03-19
Откуда : Рига
Re: Если политикам верить нельзя, то можно ли верить историкам?
Вот еще одна метаморфоза с историей, на этот раз символики...
Наталья Бардушко- Сообщения : 1480
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : из тьмы веков
Re: Если политикам верить нельзя, то можно ли верить историкам?
Если он так ратует за естесственную изменчивость, то непонятно почему его новая (старая) символика не устраивает?Наталья Бардушко пишет:Вот еще одна метаморфоза с историей, на этот раз символики...
nadilel- Сообщения : 2347
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : ... с Армянского нагорья
Re: Если политикам верить нельзя, то можно ли верить историкам?
Его-то как раз все устраивает...nadilel пишет:
Если он так ратует за естесственную изменчивость, то непонятно почему его новая (старая) символика не устраивает?
Наталья Бардушко- Сообщения : 1480
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : из тьмы веков
Re: Если политикам верить нельзя, то можно ли верить историкам?
Ната, как вы там, в новой одежке? Тут такая противоречивая инфа...Наталья Бардушко пишет:
Его-то как раз все устраивает...
фраза из хорошо знакомого нам фильма " Опять власть меняется!" весьма актуальна
nadilel- Сообщения : 2347
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : ... с Армянского нагорья
Re: Если политикам верить нельзя, то можно ли верить историкам?
Лично мне эта одежка большевата будет, ну как с чужого плеча, рукава висят и в ногах путаются, падать очень больно....два раза сильно ушиблась... учу китайские пословицы, типа того - не суетись, созерцай природу и жди когда по реке проплывет труп врага:(,nadilel пишет:
Ната, как вы там, в новой одежке? Тут такая противоречивая инфа...
фраза из хорошо знакомого нам фильма " Опять власть меняется!" весьма актуальна
Я вообще-то, наивно думала, что у меня нет врагов, оказалось это не так...
ну, надо сломать телевизор и отрубить интернет, прошли те славные времена..... посмейся
Наталья Бардушко- Сообщения : 1480
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : из тьмы веков
Страница 1 из 3 • 1, 2, 3
Похожие темы
» Здравствуйте
» Фашиста можно сделать из любого человека. Ну почти из любого...
» ПОЛЕЗНЫЕ ВРЕДНОСТИ
» Синдром попутчика.
» Дорого яичко ко Христову дню...
» Фашиста можно сделать из любого человека. Ну почти из любого...
» ПОЛЕЗНЫЕ ВРЕДНОСТИ
» Синдром попутчика.
» Дорого яичко ко Христову дню...
Страница 1 из 3
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|
15/4/2023, 14:52 автор inna-0
» "А не спечь - ли нам...." о пирогах
6/1/2023, 13:56 автор inna-0
» С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ! А,может, уже и с наступившим! ))
26/12/2022, 11:52 автор inna-0
» Август, дождливо...
24/6/2021, 08:24 автор inna-0
» с днём рожденеия, НАДИЛЕЛЬ!!!!!!
24/6/2021, 07:53 автор nadilel
» ЛИГО. Янов день. Солнце ворот
23/6/2021, 13:49 автор inna-0
» ВАКУУМНЫЙ МАССАЖ ОТ ЦЕЛЛЮЛИТА В САЛОНЕ
22/6/2021, 14:29 автор inna-0
» И снова здравствуй, весна!
20/6/2021, 22:31 автор Ирина Феликайтова
» А где наш Вячеслав Сергеич?
6/3/2021, 12:40 автор Димон