С Рождеством Христовым, друзья!

Димон пишет: А башкиры чего ж - лысые. что ли?

не знаю,Димон..лысые они..стриженные..али бритые..
нет у меня знакомых башкир..(или башкиров?)

Самурай пишет:
Если кратко ответить на твой вопрос,то подготовка к "умиранию" фактически начинается с момента рождения чела....

Эмоции-суть "топливо-энегия" для путешествий в мироздании,

Спасибо,Тарас.С книгой тибетской знакомилась.Ритуалы и само принятие этой философии умирания у них достойно уважения,но сильно отличается от моего мировоззрения.
Я хотела узнать у тебя немного другое.Нужно ли культивировать у себя в сознании правильность поведения жизни именно с той целью,чтобы потом,после перехода души в тонкие миры твои наработки помогли тебе выбрать нужный путь .Т.е жить сегодня постоянно думая о жизни после жизни.С этой же целью усовершенствования себя человеки контролируют свой эмоциональный фон.Примерный девиз таков:
Если ты не управляешь своими эмоциями, эмоции управляют тобой.Я согласна,что в некоторых ситуациях эмоции нужно держать в узде,но всегда ли нужно включать контроль своего существования...

Феликайт пишет:

Если ты не управляешь своими эмоциями, эмоции управляют тобой.Я согласна,что в некоторых ситуациях эмоции нужно держать в узде,но всегда ли нужно включать контроль своего существования...

О-сознанность=контроль, а точнее, тотальное пребывание-погруженность в реальность.
Управлять(контролировать) чем-либо возможно лишь тогда,когда ты "этим" ЕСТЬ тотально!
Ассоциативный пример для вышесказанного...
Ураганный ветер(эмоции и др. энерго-информационные потоки), океанские волны(житейские обстоятельства,или уровни бытия), лодка(психофизическое тело), парус(опыт, умение, знание), рифы(препятствия, проблемы, непознанное)...и лодочник(осознанное существо).
Очевидно одно: безопасное(контролированное) путешествие по волнам океана бытия возможно лишь при условии 100% ситуативного о-со-ЗНАНИЯ всех компонентов данной реальности и деяний,не нарушающих принципов(законов) локуса реальности...
Мастерски управлять парусной лодчёнкой, галсами идти против ветра, оминая рифы и рационально достигать цели-вот признаки просветлённого(о-сознанного) чела...
Жаль неумёху, дерзнувшего на неуправляемом утлом ветрильнике, во время урагана предпринять путешествие за три моря...
Уж лучше, лёжа на безопасном диване, смотреть по телику сериал о "Синдбаде-мореходе".

Самурай пишет:.
Жаль неумёху, дерзнувшего на неуправляемом утлом ветрильнике, во время урагана предпринять путешествие за три моря...
Уж лучше, лёжа на безопасном диване, смотреть по телику сериал..

А как же "безумству храбрых поем мы песню"? А чего тогда пересказывать легенды о Прометее и Данко - с точки зрения Просветленного, они же просто лузеры-неудачники, пожертвовавшие собой во имя непонятно кого!
Нет... неправильное у тебя учение, Тарас.. Ты учишь жить для себя - единственного и неповторимого.. любимого и ненаглядного..
А жить надо - со всеми и для всех.. Потому что один - ни в поле воевать, ни в лесу собирать.. ИМХО
А может, я неправильно что-то понял?

Димон пишет:
А как же "безумству храбрых поем мы песню"? А чего тогда пересказывать легенды о Прометее и Данко - с точки зрения Просветленного, они же просто лузеры-неудачники, пожертвовавшие собой во имя непонятно кого!
Нет... неправильное у тебя учение, Тарас.. Ты учишь жить для себя - единственного и неповторимого.. любимого и ненаглядного..
А жить надо - со всеми и для всех.. Потому что один - ни в поле воевать, ни в лесу собирать.. ИМХО
А может, я неправильно что-то понял?

Петь песнь безумству, Димон, удел "лузеров"!
А вот если с УМОМ(МУДРОСТЬЮ) рассматривать приведенные тобой примеры, то очевиден МОТИВ ДЕЯНИЙ сподвижников:
ОСОЗННАЯ ЖЕРТВЕННАЯ ЛЮБОВЬ к несмышлённым и ущербным челам, которыи не ведают, что творят(тамас).
Такое ДЕЯНИЕ едва ли не ЕДИНСТВЕННЫЙ способ, попытка пробудить искорки понимания и любви в дремучих, невежественных мозгах ...Это -экстраординарный поступок на грани отчаяния-сочуствия в критической для толпы челов ситуации...
Мудрые (просветлённые)существа, в силу своего знания и понимания Реальности, предпочитают содействовать постепенному психо-эволюционному развитию человечества посредством как и прямого обучения неофитов-учеников, так и мудрым воздействием на параметры социумного бытия, максимально гармонизируя человеческое со-общество с Законами Реальности...
Так шо, Димон, ПРАВИЛЬНОЕ иль нет у "меня" учение-вопрос чисто риторический,ибо не претендую на истину "в последней инстанции"
А правильный ответ, Димон,рано и ли поздно, найдёшь в собственном о-сознании ВСЕГО сущего, ИМХО...

Самурай пишет:
Петь песнь безумству, Димон, удел "лузеров"!

а вот согласен я с Димоном..
такая ситуация..что не оказалось вдруг под боком "мудрого и просветленного существа"..а делать что-то надо..дабы потом не было мучительно больно..что не попытался что-то сделать..чтобы потом глаза не прятать и не искать всю жизнь оправдания своей трусости..

Игорь пишет:
а вот согласен я с Димоном..
такая ситуация..что не оказалось вдруг под боком "мудрого и просветленного существа"..а делать что-то надо..дабы потом не было мучительно больно..что не попытался что-то сделать..чтобы потом глаза не прятать и не искать всю жизнь оправдания своей трусости..

Ага, Игорь...с шашками и лозунгами наперевес переть на танк,вместо того, что бы гранатку противотанковую в соседнем окопчике подобрать и ваккурат в корму танку зафигачить...
За тупой "героизм" расплата одна...Зато, как не мучительно и не больно вовсе...
Пы. Сы.
Сунь Цзы "Искусство войны"27-я стратегемма....." Делать безумные жесты, не теряя равновесия."
Это значит заставить противника недооценить твои возможности, способности, интеллект, осведомленность и сноровку.
Заставить противника поверить в собственное превосходство и этим ослабить его(в силе -слабость!). Сделать вид, что ты не видишь расставленные врагом капканы, и извлечь из этого выгоду.
Пост пы. сы.
Не бывает безвыходных ситуаций, Игорь...Есть незнание выхода-обратная сторона"геройства"Посему, на смертельных ошибках и учимся жить....

Самурай пишет:
Ага, Игорь...с шашками и лозунгами наперевес переть на танк,

зачем же?..я вовсе не одобряю поступок польских драгун в 1939 году..хотя,наверно,он и был безрассудно-красивым..
я говорю про то,что,на мой взгляд,морально недопустимо ждать..условно говоря..прилета Супермена..который все разрулит..
а действовать..конечно же,не изображая из себя слабоумного идиота..
а,все-таки,немного думая..если на то есть время..к сожалению в экстремальных ситуациях его,как правило,совсем нет..и рассуждать о том,какой вариант будет оптимальным,попросту некогда..
впрочем,согласен..это не совсем то,что имел в виду Димон..но и акты самопожертвования ради кого-то тоже достойны уважения..

Игорь пишет:
зачем же?..я вовсе не одобряю поступок польских драгун в 1939 году..хотя,наверно,он и был безрассудно-красивым..
я говорю про то,что,на мой взгляд,морально недопустимо ждать..условно говоря..прилета Супермена..который все разрулит..
а действовать..конечно же,не изображая из себя слабоумного идиота..
а,все-таки,немного думая..

Какой мерой меряем "морально-неморально", Игорь?
Выживания, как ПРИНЦИПА бытия, никто не отменял...как и для отдельного индивидуума,так и для человечества, земного биогеноциноза, солнечной системы...
Опять возвращаемся к теме о-сознанной мудрой жертвенности просветлённых.
Готовность пожертвовать физическим терминалом для Мудрого в критической ситуации -НЕ ПРОБЛЕМА!
...Если спасённый ЗАМЕНИТ и достойно продолжит нелёгкий труд просветлённого...Таков закон жертвенного равновесия.В противном случае, либо "просветлённый" вовсе идиот, либо он -не просветлённый...
Прикинь, если бы при критически малом количестве мужчин в племени они начали героически-смертельно спасать скот...и при этом не имея сыновей...
Я привёл махонький пример одного из уровней-меры "моральности" для выживания племени...
Так, какой мерой "моральности" меряем выживание человечества как ВИДА,если его деградация УЖЕ перешла "точку невозврата"?
ИМХО, вопрос не простой...

Уфф.. Сколько красивых слов.. И все для обозначения позиции "моя хата с краю"..
Нет, Тарас, в моем понимании "просветленный" - это, как раз, таки, жертвование собой в первую очередь ради блага других - и совершенно неважно , в конце концов, оценит это кто-нибудь или нет - но вот твоя душа и совесть будет спокойна - ты сделал то, что должен - именно, согласно своего мировоззрения, своих принципов и своего видения реалий...
Я вовсе не утверждаю, что лучше лечь грудью на амбразуру - при наличии противотанкового ружья.. Но вот "спасать скот, не имея сыновей" - а для кого спасать-то - как для неродившихся? Кто же, по-твоему, встанет на пути взбесившихся быков - беременные бабы, что ль?
Вообще.. Понимаешь, вот все эти ролики, демонстрируемые тобой - это чужие мысли.. А мне как-то всегда ... вспоминается поговорка - "Что русскому хорошо.." и наоборот..

Самурай пишет:
Какой мерой меряем "морально-неморально", Игорь?.

исключительно своей,Самурай-сан..исключительно своей..исходя из своих..субъективных понятий добра и зла..
я понимаю,что в любом разговоре должны быть выделены границы..
нельзя говорить об этике и морали в общем...что в одном случае неприемлемо,то в другом вполне морально..

Самурай пишет: ...Если спасённый ЗАМЕНИТ и достойно продолжит нелёгкий труд просветлённого...

хорошо..не будем брать столь трагические примеры..не самопожертвование..но риск..достаточно опасный для жизни..
тоже будем думать,достойный ли человек в опасности..или черт с ним?
[/quote]

Димон пишет:Уфф.. Сколько красивых слов.. И все для обозначения позиции "моя хата с краю"..
Нет, Тарас, в моем понимании "просветленный" - это, как раз, таки, жертвование собой в первую очередь ради блага других - и совершенно неважно , в конце концов, оценит это кто-нибудь или нет - но вот твоя душа и совесть будет спокойна - ты сделал то, что должен - именно, согласно своего мировоззрения, своих принципов и своего видения реалий...
Я вовсе не утверждаю, что лучше лечь грудью на амбразуру - при наличии противотанкового ружья.. Но вот "спасать скот, не имея сыновей" - а для кого спасать-то - как для неродившихся? Кто же, по-твоему, встанет на пути взбесившихся быков - беременные бабы, что ль?
Вообще.. Понимаешь, вот все эти ролики, демонстрируемые тобой - это чужие мысли.. А мне как-то всегда ... вспоминается поговорка - "Что русскому хорошо.." и наоборот..

Ох, Димон...Ну,жертвуй собой немедленно и тотально и прямь щас...ради блага других...смертию своею разом"исправь"все человеческие пороки-халатность, тупость,небрежность,малодушие,невежество,страх,подлость ,вероломство и прочая...
А если чуток посерьёзнее,то мало-мальски смышлённые и вдумчивые человеки таким образом обустраивают своё бытие,чтобы самим достойно и в достатке и СВЕТЕ жить, другам-соседям по усердию их помагать и делом и советом в МЕРУ,что бы лень не стимулировать...И силушку обережную в роду накапливать впрок, чтоб бусурману-разбойнику лёгкой "добычей" родимая сторона не казалась...А самое главное, Димон, детишек воспитывать, что бы сызмальства различение у них было , где ПРАВДА, а где КРИВДА ...Вот так и выглядит со-общество из сплошь проСВЕТлённых челов ... Светлая нация, святой народ...
Лады, написал я тебе, Димон, что русскому и не только, а,
поди-и всякому землянину-ХОРОШО...
А вот что плохо,Димон,
что такой благодати и благородства от человечества(как ВИДА)живая Матушка-Земля, увы, не скоро дождётся...
Вот и сказочке конец,
Кто прочитал-тот молодец!

Самурай пишет:
Кто прочитал-тот молодец!

Мне вот по этому поводу фраза вспомнилась:
- А вдруг война? А я - уставший!

Игорь пишет:

хорошо..не будем брать столь трагические примеры..не самопожертвование..но риск..достаточно опасный для жизни..
тоже будем думать,достойный ли человек в опасности..или черт с ним?
*******
Ну вот , Игорь.Осанна!Ура!
Наш диалог покинул зону смертельного экстрима и полноводной рекой вытек на широкие просторы умеренного философствования, ограничиваясь лишь тривиальными житейскими ситуациями.
Итак, начнём со старой притчи...
Как то раз Ронин шел по лесу и заблудился. Когда он увидел человека, спящего под деревом, он обрадовался, подумав, что, может быть, тот укажет ему дорогу. Но, подойдя ближе, он увидел, что у того открыт рот - некоторые люди спят с открытым ртом - и в рот заползла змея. Ронин увидел хвост змеи. Он поднял хлыст и стал хлестать человека. Он внезапно проснулся - и ничего не мог понять! Он закричал: "Что ты делаешь? За что ты меня бьешь? Что плохого я сделал? Боже мой! Какой это злой человек. Он силен, он сильнее лошади, он так силен, что я не могу даже бороться с ним".
Угрожая ,Ронин заставил его съесть гнилые фрукты, которые лежали на земле. Он не останавливался и изо всех сил хлестал человека хлыстом. Человек плакал и ел, фрукты были гнилые и воняли.Воин хлестал его так сильно, что заставил съесть столько фруктов, что того стошнило, и он потерял сознание. Когда его стошнило, из него вывалилась змея.
Когда этот человек увидел змею, он понял, что произошло. Он поклонился Ронину и сказал:
- Из огромного сострадания ты исхлестал меня и заставил есть гнилые фрукты, пролил мою кровь. Это великая удача. Бог послал тебя в нужный момент, иначе я умер бы. Но я хочу сказать одно: если бы ты сказал, что я проглотил змею или что змея заползла в меня, я не стал бы ругать и проклинать тебя.
Ронин ответил:
- Если бы я тебе сказал, извлечь змею было бы невозможно. Ты умер бы от страха. Но от побоев ты не умер. Если бы я сказал тебе, что ты проглотил змею, я не смог бы тебя заставить есть фрукты; ты потерял бы сознание, и невозможно было бы тебя спасти. Поэтому я должен был заставить себя промолчать и вместо этого побить тебя. Меня заботило только, как сделать так, чтобы тебя стошнило. Мне пришлось перестать заботиться о тебе, потому что, если бы я сделал так, чтобы тебя стошнило, это выбросило бы из тебя змею.

Эта история лежит в основе суфийской поговорки: "Лучше иметь разумного врага, чем глупого друга".
Но, это Игорь, не конец истории, а только её начало...

Димон пишет:
Мне вот по этому поводу фраза вспомнилась:
- А вдруг война? А я - уставший!

Ну,вот...
Война-перманентное внутреннее состояние социумного чела,Димон.
...Купили воблу?
Жаль...ведь,пиво кончилось вчера...

Самурай пишет:
...Купили воблу?
Жаль...ведь,пиво кончилось вчера...

Браво, Самурай, новое хокку!!!

Милава пишет:

Браво, Самурай, новое хокку!!!

Спасибочки за внимательное отношение к полемике, Милава...
Правда, сие двустишие на хокку не тянет, но -вполне исполнено в стиле моего любимого В. Вишневского...
****
Меня чего-то на двустишие попёрло....
Наверное, к дождю...

Самурай пишет:
Эта история лежит в основе суфийской поговорки: "Лучше иметь разумного врага, чем глупого друга"

я тоже знаю притчу на подобную тему..про корову,лису и воробья..

Самурай пишет:то мало-мальски смышлённые и вдумчивые человеки таким образом обустраивают своё бытие

начал я читать этот коммент..и тут же завертелось у меня в голове словечко "утопия"..да вот до конца дошел и увидел я его между заключительных строк..

Игорь пишет:
я тоже знаю притчу на подобную тему..пр
о корову,лису и воробья..

Знамо,а как же!Поучительная история...
***
О,боги,подарившие прозренье:
Дерьмо-покруче просветленья!

Самурай пишет:
Спасибочки за внимательное отношение к полемике, Милава...
Правда, сие двустишие на хокку не тянет, но -вполне исполнено в стиле моего любимого В. Вишневского...
****
Меня чего-то на двустишие попёрло....
Наверное, к дождю...

Я понимаю... Но это новый ДИМОНО -стиль!
И я Вишневским балуюсь слегка...
Когда наскучит чай...