Re: Хитрость - это хорошо или плохо...и вообще, это что?

автор **nadilel** 28/6/2013, 20:17

Галина пишет:Нади, а как называется стиль написания картин или портретов, как у тебя на аве, с черточками и прожилками такими вот по всему портрету? Этот стиль имеет название ? - давно хотела спросить...

проще паренной репы: бумагу отмачиваешь в воде, потом осторожно сминаешь и так же с любовью расправляешь на доске или стекле, потом пишешь по мокрому, почти не глядя в зеркало, потому как знаешь себя как облупленную

автор **nadilel** 28/6/2013, 20:22

Игорь пишет:почитал вот в Викицитатнике про хитрость..и ведь подавляющее большинство приведенных там поговорок,пословиц и высказываний известных людей про хитрость негативны..
стратегия..оно конечно..
но речь..как я понял..о бытовой хитрости..
что в народе называют..уж извините..хитрож..стью..а как говорит все тот же народ..на хитрую эту..завсегда найдется этот с резьбой..

... зря ты ограничился только Викицитатником Хитрость - это хорошо или плохо...и вообще, это что? - Страница 3 3937654885

автор **Галина** 28/6/2013, 20:22

nadilel пишет:
проще паренной репы: бумагу отмачиваешь в воде, потом осторожно сминаешь и так же с любовью расправляешь на доске или стекле, потом пишешь по мокрому, почти не глядя в зеркало, потому как знаешь себя как облупленную

Такой стиль я увидела у одного художника на Андреевском спуске в Киеве в майские праздники этого года и мне очень понравились его картины. Ну разумеется, он сказал что это его ноу-хау:)))) и ни у кого такого нет больше. Картина стоила 800 долларов))

автор **nadilel** 28/6/2013, 20:29

... это они просили тебя есть мясо, чтобы им тож перепало Хитрость - это хорошо или плохо...и вообще, это что? - Страница 3 3551817782

автор **nadilel** 28/6/2013, 20:32

Галина пишет:

Такой стиль я увидела у одного художника на Андреевском спуске в Киеве в майские праздники этого года и мне очень понравились его картины. Ну разумеется, он сказал что это его ноу-хау:)))) и ни у кого такого нет больше. Картина стоила 800 долларов))

... пральна сказал, а как иначе на Андреевском спуске, свое творение спустить ... Хитрость - это хорошо или плохо...и вообще, это что? - Страница 3 3551817782

автор **Игорь** 28/6/2013, 20:36

inna-0 пишет: лисица героиня многих сказок - чуть ли не персонификация хитрости

на самом деле..Вам скажет любой зоолог..что волк намного хитрее..ммм..скажем так..намного сообразительней лисицы..
впрочем и в сказках лиса - персонаж скорее отрицательный,чем положительный..
так что сказки..как педагогический материал..показывают хитрость как негативную черту характера.. Хитрость - это хорошо или плохо...и вообще, это что? - Страница 3 2358757385

Хитрость - это хорошо или плохо...и вообще, это что? - Страница 3 2358757385

автор **Игорь** 28/6/2013, 20:42

inna-0 пишет: ко мне подходили незнакомые собаки, лизали руку

они Вас пробовали на вкус..чуяли в Вас что-то травоядное.. Хитрость - это хорошо или плохо...и вообще, это что? - Страница 3 1764441549

автор **Игорь** 28/6/2013, 20:47

nadilel пишет:
... зря ты ограничился только Викицитатником

хорошо..у меня есть "пословицы и поговорки русского народа"..под редакцией Даля..
подойдет?.. Хитрость - это хорошо или плохо...и вообще, это что? - Страница 3 2440533846

Хитрость - это хорошо или плохо...и вообще, это что? - Страница 3 2440533846

автор **nadilel** 29/6/2013, 10:20

Игорь пишет:
на самом деле..Вам скажет любой зоолог..что волк намного хитрее..ммм..скажем так..намного сообразительней лисицы..
впрочем и в сказках лиса - персонаж скорее отрицательный,чем положительный..
так что сказки..как педагогический материал..показывают хитрость как негативную черту характера..

Сказки не педагогический материал, их так используют, а напрасно... сказания народные отображают их действительность, менталитет, так сказать, того народа, что про себя рассказывает... потому лиса скорее тип женщин, а волк мужиковатый... причем у одних народов лиса хороша, а волк глуп, а у других с точностью наоборот... так что зри в корень... Я вот о хитрости говорю тож с разной подачи народами, то, что клеймят французы (напр), может почитают евреи?... думаю, что на востоке не больше чем на западе обратят внимание, на ловкое и хитрое дитя, а заметив такого, вытащат и обучат уму разуму... а если этого не делать - вырастет жулик (по меньшей мере)... в то же время я считаю, что если у ребенка отсутствует такое качества как изворотливость и хитрость, сколько хошь обучай его наукам, где эти качества требуются, все равно выйдет посредственность... Так что как ни крути, а хитрость у чела, такой же дар, как и муз. слух, или чувство ритма, или логика или абстрактное мышление, или художественное дарование, поэтому я прихожу к выводу, что хитрость - тоже дар, который при правильном "питании" вырастает в здоровый и полезный для общества организм Хитрость - это хорошо или плохо...и вообще, это что? - Страница 3 2358757385

автор **inna-0** 29/6/2013, 10:33

nadilel пишет:, поэтому я прихожу к выводу, что хитрость - тоже дар, который при правильном "питании" вырастает в здоровый и полезный для общества организм

Надежда! точно!!!!!!!!!
вот в астрологии планета Меркурий , которая "хозяйничает" в Близнецах и в Деве (аналогично - в 3 и 6 домах гороскопа). если планета злая - то человек с таким Меркурием в карте рождения - это обманщик и проныра, а если добрый - то острый ум и способности к наукам!
а детские сказки - это вообще для того, чтоб в сознании архетипы были с детства заложены.

автор **Игорь** 29/6/2013, 14:53

nadilel пишет:
Сказки не педагогический материал, их так используют, а напрасно

я говорю не про народное творчество..оно да..на самом деле достаточно жестокое и страшное..что у русских,что у немцев,что у французов..да и у других народов тоже..
я говорю про специально адаптированные для детей истории,где героями выступают звери..они-то и являются самым настоящим педагогическим материалом..так как все имеют положительный моральный вектор...

автор **Галина** 29/6/2013, 16:39

nadilel пишет:
" .. в то же время я считаю, что если у ребенка отсутствует такое качества как изворотливость и хитрость, сколько хошь обучай его наукам, где эти качества требуются, все равно выйдет посредственность... "

Хитрость и изворотливость - это противоположность честности и порядочности)) ИМХО:)
А разве без изворотливости не будет склонности к наукам, Нади? Тебя куда-то понесло не туда, ей-богу)) Всегда эти качества в человеке осуждались всемирной литературой.
Меньше бы было хитрецов у власти, может, и жили бы мы лучше. Хитрость всегда направлена под себя... А где же альтруизм?
Хитрые и изворотливые политики все никак не нагребутся. А были бы умные да порядочные!.....- было бы совсем другое дело! Неужели ЭТО не очевидно и нужны примеры?!
Я дискуссию заканчиваю, а то чувствую себя белой вороной.

автор **Игорь** 29/6/2013, 16:48

Галина пишет:
Я дискуссию заканчиваю, а то чувствую себя белой вороной.

с чего это?..я,например,с Вами согласен..эти качества большинством считаются отрицательными...и Вы правы..направлены прежде всего на собственную выгоду..в ущерб другим..

автор **Галина** 29/6/2013, 16:54

- Папа, а чем отличаются ум и хитрость?
- Ум позволяет решать сложные проблемы, а хитрость позволяет их обходить.
- А что полезней?
- Полезней всего - интеллект. Он позволяет выбирать, что лучше: решать, обходить, или не лезть не в свое дело.
* * * * *

автор **Игорь** 29/6/2013, 17:06

Галина пишет:

крылья..ноги..главное - хвост!

автор **nadilel** 29/6/2013, 18:30

Галина пишет:
Хитрость и изворотливость - это противоположность честности и порядочности)) ИМХО:)
А разве без изворотливости не будет склонности к наукам, Нади? Тебя куда-то понесло не туда, ей-богу)) Всегда эти качества в человеке осуждались всемирной литературой.
Меньше бы было хитрецов у власти, может, и жили бы мы лучше. Хитрость всегда направлена под себя... А где же альтруизм?
Хитрые и изворотливые политики все никак не нагребутся. А были бы умные да порядочные!.....- было бы совсем другое дело! Неужели ЭТО не очевидно и нужны примеры?!
Я дискуссию заканчиваю, а то чувствую себя белой вороной.

Галина, ты меня удивляешь Хитрость - это хорошо или плохо...и вообще, это что? - Страница 3 638551374

... против честности и порядочности стоит бесчестие или нечестивость и непорядочность, а при чем тут хитрость и изворотливость?... зачем все в кучу валить-то?... да еще с ультиматумом Хитрость - это хорошо или плохо...и вообще, это что? - Страница 3 2461416509

Хитрость - это хорошо или плохо...и вообще, это что? - Страница 3 2461416509

я что, где-то осуждаю честность? Я же пишу сколько хошь обучай его наукам, где эти качества требуются, , а не вообще к наукам... согласись, что есть определенные виды деятельности, где хитрость необходима,например - рынок, международные отношения, и войны, где перехитрить противника и остаться живым - самое главное... или ты про это даже слышать не хочешь?...
А как же Том Сойер или Эмиль из Леннеберги... или Пеппи и Карлсон?
Альтруизму противостоит эгоизм, опять-таки причем тут хитрость, ею может ловко пользоваться как альтруист в раздаче всем сестрам по серьгам, так и эгоист - все под себя Хитрость - это хорошо или плохо...и вообще, это что? - Страница 3 2255592963

Хитрость - это хорошо или плохо...и вообще, это что? - Страница 3 2255592963

А политики должны быть хитроумные, вне зависиности от того нужны они нам или нет...
А насчет белой вороны, Галинушка, это не ты, а та самая Хитрость, которую заклевали потому как в стаю прямолинейных не вписывается

автор **Галина** 29/6/2013, 19:00

Ну тогда я ничего не понимаю. Видно у каждого человека с определенными словами связано что-то своё. Поэтому и не всегда понимаем друг друга.
Для меня хитрость - не есть хорошо.
И политики должны быть не хитроумные,( аналог - хитро-опые) а просто очень умные и еще порядочные.

автор **nadilel** 29/6/2013, 19:13

Галина пишет:Ну тогда я ничего не понимаю. Видно у каждого человека с определенными словами связано что-то своё. Поэтому и не всегда понимаем друг друга.
Для меня хитрость - не есть хорошо.
И политики должны быть не хитроумные,( аналог - хитрожопые) а просто очень умные и еще порядочные.

... хитропопые - это когда ум на этом уровне, а когда мыслят не мягким местом, а головой, то все ж хитроумные и изворотливые политики лучше, чем просто умные Хитрость - это хорошо или плохо...и вообще, это что? - Страница 3 2586902518

Хитрость - это хорошо или плохо...и вообще, это что? - Страница 3 2586902518

автор **Наталья Бардушко** 29/6/2013, 21:42

Галина пишет:Ну тогда я ничего не понимаю. Видно у каждого человека с определенными словами связано что-то своё. Поэтому и не всегда понимаем друг друга.
Для меня хитрость - не есть хорошо.
И политики должны быть не хитроумные,( аналог - хитро-опые) а просто очень умные и еще порядочные.

Это точно, раз мы путаем такие понятия как хитрость и не порядочность, то чего удивляться, что молодые люди на вопрос, что означает слово честолюбие, говорят что это чистоплотность.
То есть в прямом смысле связывают это с частым мытьем рук смех

Я приведу мнение "создателя" русского языка А.С.Пушкина, он точно не вкладывал в слово "хитрость" ничего отрицательного и считал это качество одной из характреных черт русского народа.
" ум, лукавый, хитрый и веселый (без всяких следов угнетенности или наивного простодушия), насмешливость, то есть уменье подметить в окружающем смешные черты, что свидетельствует о внутренней независимости, — и какие-то врожденные поэтические способности, «живописный способ выражаться»...,вот какие свойства характера русского крепостного крестьянина Пушкин в 1825 году считает его «отличительными чертами»!

В шутливой форме о хитрости, «лукавстве ума» крестьян Пушкин говорит в письме к жене 15 и 17 сентября 1834 года из Болдина, куда он ездил для устройства своих денежных дел. Сначала он рассказывает жене о своем деловом разговоре с помещиком П. Р. Безобразовым: «...два часа сидел у меня. Оба мы хитрили — дай бог, чтоб я его перехитрил на деле; а на словах, кажется, я перехитрил. Вижу отселе твою недоверчивую улыбку, ты думаешь, что я подуруша и что меня опять оплетут — увидим...» Далее он говорит о крестьянах: «Сейчас у меня были мужики с челобитьем; и с ними принужден я был хитрить, но эти наверное меня перехитрят...»

А на счет сказок, так они что ни на есть, самый педагогический материал ,- «Вечером слушаю сказки, — писал Пушкин брату в ноябре 1824 года, — и вознаграждаю тем недостатки проклятого своего воспитания...»

автор **nadilel** 30/6/2013, 06:10

Наталья Бардушко пишет:

Это точно, раз мы путаем такие понятия как хитрость и не порядочность, то чего удивляться, что молодые люди на вопрос, что означает слово честолюбие, говорят что это чистоплотность.
То есть в прямом смысле связывают это с частым мытьем рук
Я приведу мнение "создателя" русского языка А.С.Пушкина, он точно не вкладывал в слово "хитрость" ничего отрицательного и считал это качество одной из характреных черт русского народа.
" ум, лукавый, хитрый и веселый (без всяких следов угнетенности или наивного простодушия), насмешливость, то есть уменье подметить в окружающем смешные черты, что свидетельствует о внутренней независимости, — и какие-то врожденные поэтические способности, «живописный способ выражаться»...,вот какие свойства характера русского крепостного крестьянина Пушкин в 1825 году считает его «отличительными чертами»!

В шутливой форме о хитрости, «лукавстве ума» крестьян Пушкин говорит в письме к жене 15 и 17 сентября 1834 года из Болдина, куда он ездил для устройства своих денежных дел. Сначала он рассказывает жене о своем деловом разговоре с помещиком П. Р. Безобразовым: «...два часа сидел у меня. Оба мы хитрили — дай бог, чтоб я его перехитрил на деле; а на словах, кажется, я перехитрил. Вижу отселе твою недоверчивую улыбку, ты думаешь, что я подуруша и что меня опять оплетут — увидим...» Далее он говорит о крестьянах: «Сейчас у меня были мужики с челобитьем; и с ними принужден я был хитрить, но эти наверное меня перехитрят...»

А на счет сказок, так они что ни на есть, самый педагогический материал ,- «Вечером слушаю сказки, — писал Пушкин брату в ноябре 1824 года, — и вознаграждаю тем недостатки проклятого своего воспитания...»

...

так и я хотела сказать, но видно не так выразилась, хотя пыталась,...а имеенно недостаток нашего воспитания, что хитрость это плохо и породил такое отношение и вместо того, чтобы обучать хитрого ребенка, его обличают и тем самым вешают ярлык на всю жизнь, что хитрить плохо... А потом, если он это ДОЛЖЕН сделать в силу обстоятельств, если от этого зависят человеческие жизни? он все равно сделает это , но страдать комплексами будет всю жизнь... вот потому я ратую за то, что ярлык с ХИТРОСТИ, что это есть плохо, должен быть снятым... Хитрость - это хорошо или плохо...и вообще, это что? - Страница 3 797500286

Хитрость - это хорошо или плохо...и вообще, это что? - Страница 3 797500286

автор **Игорь** 30/6/2013, 07:33

nadilel пишет: вот потому я ратую за то, что ярлык с ХИТРОСТИ, что это есть плохо, должен быть снятым...

начинаем сбор подписей для референдума?.. Хитрость - это хорошо или плохо...и вообще, это что? - Страница 3 1764441549

автор **Галина** 30/6/2013, 07:42

Игорь пишет:
начинаем сбор подписей для референдума?..

Вот к чему приводит женская хитрость:
"Одна женщина средних лет собиралась встретиться со своим молодым человеком. Она очень нервничала из-за того, что ее зрение ухудшалось, и боялась, что ее друг может отвергнуть ее из-за ее несовершенства. Внезапно ее осенила прекрасная мысль, и она разработала план, доказывающий молодому человеку всю остроту ее зрения.
   Где-то в 70 метрах от крыльца своего дома она воткнула булавку в дерево.
   Когда пришел ее кавалер, они сели на качели у крыльца и стали разговаривать, как вдруг она внезапно прервала разговор и спросила: «Не булавка ли это торчит в том дереве напротив?»
   Молодой человек прищурился и спустя пару секунд сказал: «Я ничего не вижу».
   «По-моему это точно булавка…, - сказала женщина, вставая с качели. - Сейчас я ее принесу», - добавила она, побежала к дереву и столкнулась с коровой…"

автор **Галина** 30/6/2013, 07:44

Опять про хитрость:

Замужней женщине любовник подарил манто.
Задумалась неверная: сказать-то мужу что?..
Но женский ум коварствует, хитрит...
Пришла жена и мужу говорит:
- От камеры хранения ключ на земле лежал.
А вдруг там что хорошее? Сходи-ка на вокзал!

Ушёл с ключом рогатый муж, вернулся он потом:
- Всё зря... Там сумка старая с запачканным тряпьём!

Но секретарша мужнина назавтра же зато
явилась на работу в этом норковом манто!

автор **Галина** 30/6/2013, 07:50

"Встречалась с парнем. Предложил жить вместе, снимать однушку напополам. Через год узнала - квартира его!"

Каков хитрец! А?:))))))

автор **Игорь** 30/6/2013, 07:51

Галина пишет:

однако ж не будем забывать,что у нас тут свобода взглядов и плюрализм мнений.. Хитрость - это хорошо или плохо...и вообще, это что? - Страница 3 2358757385