Несколько слов об одиночестве. Часть 2.

Игорь пишет:
я тоже так думаю..что не всякая..

Мне думается, что "не всякая" значит не додуманная до конца.

Метроном пишет: Мне думается, что "не всякая" значит не додуманная до конца.

да вот что-то многовато их..не додуманных...

Игорь пишет:
да вот что-то многовато их..не додуманных...

Так и должно быть, будет миллион.

Игорь пишет:
Но!..не приемлю эти дела,если они совершаются под девизом "цель оправдывает средства"..в этом случае люди становятся расхожим материалом...превращаются в обезличенные "винтики" государственного механизма..

И я не приемлю...Дела каждого чела,вне зависимости от обстоятельств, должны быть благо-родными. :t1390:

ОЛЕНЬКА пишет:

Вы сами себе противоречите. Раскрывая смысл слова "дерзать", вспомните, для чего Вы его употребили. А употребили Вы его в сочетании со словом ВЛАСТЬ. Дерзание власти - это уж совсем не "благородно", отнюдь не "высоко" и абсолютно не "ново" в этом мире. :biggin:
И замечательно, что хотя бы "кратость земной жизни" способна оградить мир от таких "дерзателей власти"... Хотя не везде. В Корее, например, "дерзания" не ограничиваются пределами одной земной жизни, там "дерзательство" передается по наследству.

Интересный силлогизм у Вас получился...
Расскрою в инном свете логическую "связку": власть-дерзание.
Истинная власть(в том числе и над законами Реальности)начинается только тогда, когда существо(и чел в т.ч.)осо-знаёт и претворяет своими деяниями фундаментальные принципы БЫТИЯ, как они ЕСТЬ (татхагата).
Суть дерзновения в этом случае-привнесение в социумное бытиё этих законов путём непрестанного и благородного ТРУДА такого светлого чела,
дабы они(законы) стали повседневной и осознанной нормой бытия для каждого чела....
То, о чём писали Вы -всего лишь реализация звериного инстинкта доминирования любой ценой. Увы, в силу "младенческого"возраста,звериное начало в нынешнем обывателе превалирует над ЧЕЛОВЕЧНОСТЬЮ в соотношении 6 к 1....
И где теперь противоречия? :biggin:

Самурай пишет:

Интересный силлогизм у Вас получился...
Расскрою в инном свете логическую "связку": власть-дерзание.
Истинная власть(в том числе и над законами Реальности)начинается только тогда, когда существо(и чел в т.ч.)осо-знаёт и претворяет своими деяниями фундаментальные принципы БЫТИЯ, как они ЕСТЬ (татхагата).
Суть дерзновения в этом случае-привнесение в социумное бытиё этих законов путём непрестанного и благородного ТРУДА такого светлого чела,
дабы они(законы) стали повседневной и осознанной нормой бытия для каждого чела....
То, о чём писали Вы -всего лишь реализация звериного инстинкта доминирования любой ценой. Увы, в силу "младенческого"возраста,звериное начало в нынешнем обывателе превалирует над ЧЕЛОВЕЧНОСТЬЮ в соотношении 6 к 1....
И где теперь противоречия? :biggin:

Совсем не в ином свете Вы раскрыли логическую связку "власть - дерзание". Именно так, пусть и с привлечением других аргументов в свою пользу ( вот непонятно, что такое татхагата, ну, да Бог с ней! Не объясняйте, а то Вы еще больше запутаетесь!) оправдывали свое стремление к власти всегда, начиная с доисторических времен. Причем рвались и рвутся к власти самые, мягко говоря, недостойные "челы"!
А обвинять ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО в то, что в нем якобы превалирует звериное начало, - по меньшей мере необдуманно ( не хочется говорить: глупо).
Или Вы - НАД человечеством?! Осторожнее - больно будет падать!

Метроном пишет:

Мне думается, что "не всякая" значит не додуманная до конца.

По тексту было так: я имела в виду, что от Бога не всякая любовь и не у всех. А додумывать любовь - нужды нет. Любовь - не в голове, она - в сердце живет!

Самурай пишет: "младенческого"возраста,звериное начало в нынешнем обывателе превалирует над ЧЕЛОВЕЧНОСТЬЮ в соотношении 6 к 1....
И где теперь противоречия? :biggin:

согласен..только "младенческий" возраст..мне кажется..не отдельно взятого обывателя,а человечества в целом..

ОЛЕНЬКА пишет:

Совсем не в ином свете Вы раскрыли логическую связку "власть - дерзание". Именно так, пусть и с привлечением других аргументов в свою пользу ( вот непонятно, что такое татхагата, ну, да Бог с ней! Не объясняйте, а то Вы еще больше запутаетесь!) оправдывали свое стремление к власти всегда, начиная с доисторических времен. Причем рвались и рвутся к власти самые, мягко говоря, недостойные "челы"!
А обвинять ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО в то, что в нем якобы превалирует звериное начало, - по меньшей мере необдуманно ( не хочется говорить: глупо).
Или Вы - НАД человечеством?! Осторожнее - больно будет падать!

Ах! Какие обвинительно-прокурорские сентенции!
Ату этого Самурая с его "татхагатами",неудержимым "стремлением к власти",
и обидными обвинениями ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ...
Знаете ли, Оленька,но иногда для понимания высказываний оппонента,МНЕ
в "гугл" или "википедию" приходится заглядывать, если обнаруживаю "пробелы" в своём образовании...
Польза тройная: и умне становишься и собеседника лучше понимаешь!
И на сайте-мир, дружба и жвачка!

Игорь пишет:
согласен..только "младенческий" возраст..мне кажется..не отдельно взятого обывателя,а человечества в целом..

Совершенно верно.Возраст пятой человеческой цивилизации (расы)едва ли достиг 100 000 лет.И со времён палеолита(2,5млн.лет тому), когда возникли первые гоминиды,и со времён мезолита(10 т. лет до н.э.) расцвет первых по-настоящему государственных образований,и до нынешних времён-
ЗВЕРИНАЯ СУТЬ человека практически НЕ ПРЕТЕРПЕЛА изменений...Только
дубинки стали ядерными... :t1390:
Седьмая часть в современном СЕМИНЕБЕСНОМ челе,помимо шестерых "животных" частей(есть, спать,размножаться,доминировать,воевать...),-практически нереализованный и невостребованный ДАР
СВЫШЕ(целостность, гармония, знание,любовь,сочуствие...)
Не верите?
Понаблюдайте за холёным и рафинированным интеллигентом в переполненной маршрутке,когда ему ОЧЕНЬ больно наступят на "любимый мозоль".... :biggin:

Самурай пишет:
ЗВЕРИНАЯ СУТЬ человека практически НЕ ПРЕТЕРПЕЛА изменений...Только
дубинки стали ядерными... :t1390:

Понаблюдайте за холёным и рафинированным интеллигентом в переполненной маршрутке,когда ему ОЧЕНЬ больно наступят на "любимый мозоль".... :biggin:

да почему ж не верю?..очень даже верю..можно еще понаблюдать за людьми во время возникновения какой-либо опасности для их жизни..90% из них потеряет свой человеческий облик..и рванет к спасению себя,любимого,топча остальных..
и это отнюдь не обвинение..это констатация факта..Вы правильно сказали..человечество еще очень молодо..и по-детски жестоко..
как ребенок,отрывающий мухе лапки и крылышки..

Игорь пишет:..можно еще понаблюдать за людьми во время возникновения какой-либо опасности для их жизни..90% из них потеряет свой человеческий облик..и рванет к спасению себя,любимого,топча остальных..

Перманентная война...Она не столько ВНЕШНЯЯ,столь ВНУТРЕННЯЯ... и ежесекундно и бесконечно продолжается она в каждом челе!
Внешняя "война"-в разнообразнейших её проявлениях :от лёгкой ухмылки превосходства и до кровавых сражений в окопах,
всего лишь слабые отблески внутреннего "джихада" между ЗВЕРЕМ и СВЯТЫМ в самом челе....
Если "зверю" позволительны ЛЮБЫЕ способы воевать,
То СВЯТОЙ "воюет" любовью,смирением, сочуствием,пониманием, помощью ближнему...Иначе, чем он будет отличаться от "зверя"?
Ой,как сложно победить зверя в самом себе...

Самурай пишет: Ой,как сложно победить зверя в самом себе...

об этом говорили еще древние..
помнится из глубокого детства мультик по китайской народной сказке..
про убийство того самого Дракона.. :t1390:
кстати..Вы не помните в рассказе какого фантаста была детская считалочка?..
"Стучали звери в закрытые двери.
Они стучали - их не пускали.."
ведь на самом деле она была про нас..

Игорь пишет:
об этом говорили еще древние..
помнится из глубокого детства мультик по китайской народной сказке..
про убийство того самого Дракона.. :t1390:

Вот и есть повод снова акцентировать внимание на основной теме чата...
ОДИНОЧЕСТВО в "толпе" ли,в "затворничестве"ли-ЕДИНСТВЕННОЕ УСЛОВИЕ
для продуктивного "сражения" с "личным" драконом(зверем)... :biggin:
Тишайшая и безмятежная "война" начинается с беспристрастного созерцания
"поля боя и противника"...Врага надобно знать "в лицо"...
Познай "самого себя"...

Самурай пишет:
Тишайшая и безмятежная "война" начинается с беспристрастного созерцания
"поля боя и противника"...

ну это,мне кажется,и так понятно..для концентрации внимания на выполнении какой-либо задачи необходимы покой и тишина..

Игорь пишет:
ну это,мне кажется,и так понятно..для концентрации внимания на выполнении какой-либо задачи необходимы покой и тишина..

Не совсем верно...одной лишь "концентрации внимания" недостаточно так же, как и покоя и тишины....
Одно из "предписаний" ДАО гласит: Равновеликие покой в движении и движение в покое,рождают незыблимую ОПОРНОСТЬ.Охват вниманием подобен полёту орла над просторами,стрела (концентрация)внимания исправляет путь ДАО в искривлённых телах человека...Океаническое дыхание (подобно "большому дыханию" в йогической практике) соединяет расчленённое семинебесье в ЕДИНОЕ тело ДАО...Человек становится ТЕКУЧИМ, как самоя ЖИЗНЬ...
И нет такому существу преград... :t1390:
Не всё так просто во внутренней "алхимии", как кажется, Игорь...

Самурай пишет:
Одно из "предписаний" ДАО гласит: Равновеликие покой в движении и движение в покое,рождают незыблимую ОПОРНОСТЬ.

даоисты неплохо разбираются в принципах динамического равновесия.. :t1390:

Самурай пишет:

Ах! Какие обвинительно-прокурорские сентенции!
Ату этого Самурая с его "татхагатами",неудержимым "стремлением к власти",
и обидными обвинениями ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ...
Знаете ли, Оленька,но иногда для понимания высказываний оппонента,МНЕ
в "гугл" или "википедию" приходится заглядывать, если обнаруживаю "пробелы" в своём образовании...
Польза тройная: и умне становишься и собеседника лучше понимаешь!
И на сайте-мир, дружба и жвачка!

По-моему, это Вы обвиняли все человечество?! А я - так, адвокат человечества.))) Пусть всегда будет солнце!!!

Игорь пишет:
даоисты неплохо разбираются в принципах динамического равновесия.. :t1390:

Первый закон Ньютона)))

ОЛЕНЬКА пишет:
Первый закон Ньютона)))

ОЛЕНЬКА пишет:

По-моему, это Вы обвиняли все человечество?! А я - так, адвокат человечества.))) Пусть всегда будет солнце!!!

Ладно,поиграйте в адвоката "всего человечества" и поведайте о его добрых делах по отношению к природе планеты Земля, "братьям меньшим" и к самим себе...
Я же укажу лишь на некоторые "мелочи"-последствия неразумного глобального воздействия человечества на родную планету...
Тотальное и неудержное разрушение человечеством биосферы Земли-уничтожение растительного,животного мира,варварская добыча"полезных" ископаемых,реки-вспять и озоновые "дыры" в небесах...Живём по принципу:"После нас-хоть потоп".
На извращение собственной среды обитания и собственной природы :сплошная урбанизация, химизация,технологизация...фактически человеки обитают в совершенно ИСКУССТВЕННОЙ, а не ЕСТЕСТВЕННОЙ среде! Вдыхают,поглощают с пищей и водой тоннами ТЫСЯЧИ синтетических химических соединений,вызывающих не только 90% номенклатурных болезней, но и неотвратимо ухудшающих ГЕНОФОНД человечества(к примеру,трансгенная пища)...Общий фон техногенных излучений превышает естественный в тысячи раз!(мобильники, ЛЭП,ТВ,те же микроволновки и пр.)-прямое деструктивное воздействие на генетическую структуру...Скажу, что совокупный геномный банк человечества уже аккумулировал критическое количество "ущербных" генов-почти 50%...
80% населения живёт "на таблетках",как на наркотиках: "Персен"-успокоит, "Мотиллиум"-переварит пищу,антибиотик-вылечит,"Виагра"-возвратит "потенцию"... :biggin:
Добавьте к этому списку наплевательское отношение к собственному здоровью как физическому так и психическому,ставших НОРМОЙ СОЦИУМНОЙ ЖИЗНИ(к примеру,в Италии 30%! пенсионеров- официально признаны ПСИХИЧЕСКИ БОЛЬНЫМИ).
И вот получился искомый "продукт"-homo syntheticus vastatorius(чел.искуственный,опустошающий, истребляющий) -агрессивная,всё разрушающая,больная,переполненная самомнением и, в то же время,тупиковая ветвь человечества,не способная более к естественной эволюции,
и семимильными шагами мчащаяся к краю пропасти...Hakuna matata!
Знаете ли Вы, каким образом и почему"исчезли" кроманьонцы-родные братья homo sapiens,
которые были гораздо ПЕРСПЕКТИВНЕЕ эволюционно, ГАРМОНИЧНЕЕ и ЦЕЛОСТНЕЕ своих "родственничков"?
--------
Солнцу безразлично,куда падают его лучи:то ли на благоухающий сад,то ли
на раскалённый асфальт....А человеку? :biggin:

Игорь пишет:
даоисты неплохо разбираются в принципах динамического равновесия.. :t1390:

Не только разбираются, но и ВОПЛОЩАЮТ их в повседневность бытия... :biggin:
Кстати,не только даосы...

Самурай пишет:

А давайте, вы про все это расскажете в другой теме? Скажем, назовите ее:
"Сравнительный анализ кроманьонцев и неандартальцев с точки зрения перспективы современности. Взгляд самурая с монитора Тошибы."
Ну. или как-то по-другому))

Самурай пишет:

Извините, но Вы так ЖОНГЛИРУЕТЕ терминами и индуистскими, и другими-прочими! Такое ощущение, что в Вашем мышлении какой-то кавардак.
Все Ваши очень смелые и уверенные заявления о кроманьонцах и неандертальцах, к примеру, носят весьма НЕНАУЧНЫЙ характер. И имеют негативную окраску... Сидят на лавочке старички, и все бубнят, бубнят чего-то... Не уподобляйтесь им!
Вы вроде бы пишите все верно: и среду человек загрязняет, и генофонд свой ухудшает неуклонно... Но это - ЕГО среда и ЕГО генофонд! Без цивилизации не было бы того человечества, которое есть. Назад, к неандертальцам, дороги нет!
А ЧЕЛОВЕЧЕСТВО - оно такое, какое есть. И я себя (когда с гордостью, а когда и с горечью) к нему причисляю. Наверное, в отличие от Вас.

ОЛЕНЬКА пишет:

Извините, но Вы так ЖОНГЛИРУЕТЕ терминами и индуистскими, и другими-прочими! Такое ощущение, что в Вашем мышлении какой-то кавардак.
Все Ваши очень смелые и уверенные заявления о кроманьонцах и неандертальцах, к примеру, носят весьма НЕНАУЧНЫЙ характер. И имеют негативную окраску... Сидят на лавочке старички, и все бубнят, бубнят чего-то... Не уподобляйтесь им!
Вы вроде бы пишите все верно: и среду человек загрязняет, и генофонд свой ухудшает неуклонно... Но это - ЕГО среда и ЕГО генофонд! Без цивилизации не было бы того человечества, которое есть. Назад, к неандертальцам, дороги нет!
А ЧЕЛОВЕЧЕСТВО - оно такое, какое есть. И я себя (когда с гордостью, а когда и с горечью) к нему причисляю. Наверное, в отличие от Вас.

Полноте, Оленька,огульно"наезжать" на содержание моих постов...
:biggin:
Если Вам что-то в них непонятно,то это вовсе не означает "неправильность" написанного...
Не желаю испытывать Ваше терпение и усиливать накал страстей в общении с Вами,
и, посему, воздержусь на некоторое время от взаимного диалога...