Несколько слов об одиночестве. Часть 2.

Сегодня мы поговорим о психологии одиночества в связи с социальным видением проблемы. Социологи предполагают что одиночество губительно для здоровья человека. Приводятся следующие доводы.

Одинокие больше пьют, у них наблюдается тяга проводить время в компаниях. Они больше работают, поскольку нет партнёра которому хочется уделять время. Нет "поверенного" в его делах, которому есть потребность изливать душу. Нет того кто бы поддерживал его самооценку, и она неизбежно падает. Нет ответственности и радостей семейной жизни, воспитания детей. Это касается и мужчин, и женщин. Но особая группа риска - одинокие женщины 30 лет и за 30. Там возможно опустошение с непредсказуемыми результатами. Социологи считают что одинокие меньше живут.

Таковы общие характеристики одиночества в социологии. Но одиночество дело глубоко индивидуальное, где далеко не всегда работают социологические предпосылки. Прежде всего нужно различать одиночество вынужденное и одиночество как сознательный выбор. Всё больше людей обоих полов осознанно стремятся к одиночеству. Как правило это люди деловые, имеющие финансовую независимость и ещё это люди достаточного культурного развития. Что их толкает на это?

Для них одиночество прежде всего физическая и эмоциональная свобода. У них есть потребность личной независимости. Их не привлекает престижность брака. Они хотят служебных продвижений и путешествий, которые неизбежно войдут в конфликт с интересами семьи. Но главное - уединение. Это лекарство от изнеможения и возможность познания внутреннего "я". Через интуицию и опыт рефлексии.

Одиночество меняет окраску, качество, вкус. Оно становится единством. Оно - не изоляция, оно - уединение. Изоляция несёт несчастье, уединение - радость и счастье. Если человеку одиноко, если чувствует что кого-то не хватает, значит он изначально неполный, не цельный. Одиночество это не значит что кого-то не хватает, это значит что он нашёл себя.

"В одиночестве есть красота, великолепие, позитивность. В чувстве что тебе одиноко - бедность, негативность, мрачность" (Ошо). Для части людей одиночество является огромным преимуществом, для большинства одиночество и изоляция становятся худшим и тяжелейшим изъяном. И люди отчаянно ищут себе партнёров.

И те, и другие реализуют себя, но по разному. Кому-то нужно целиком раствориться в отношениях, кому-то необходимо найти вселенную в себе.

В заключение приведу высказывание психолога: "Мы никогда не излечим одиночество. Но осмыслив его, мы можем лучше понять человека, поскольку истина заключается в том, что человек по своей сути - и метафизически, и психологически - одинок".

Тема очень интимная и щепетильная. Поэтому нужен ваш опыт, ваши знания, ваши мысли. Очень жду ваших комментариев. Валерий.

Не вижу интимности и щепитильности в теме одиночества... Человек одинок, когда его не понимают близкие ему люди... одинок, когда не понимают его творчество, ... я не говорю уже об изоляции...
Имеет место также парадокс: чем невежественнее человек, тем меньше он страдает от одиночества, как правило понять его не трудно и собеседник или сожитель (ница)))) всегда найдутся, но чем глубже опускается )))) интелект у человека, тем тоскливее ему от непонимания окружающих...
Я думаю эта проблема психологическая, на западе эту проблему решают - займись любимым делом (одиночество грозит как правило пожилым людям) и обязательно найдешь друзей...
У нас сложнее (на востоке))) если ты не понят обществом - то ты тунеядец, т.е. занимаешься не общественно полезным трудом, например: если на старости лет, вместо того, чтобы носиться с внуками, ты решаешь наконец заняться живописью, то 90% тебя осудят, скажут "блаж" и ты окажешься в одиночестве - с одной стороны это для художника необходимость (т.к.рисовать он может только в одиночестве)))), но с другой стороны - нет одобрямса в обществе и он (она) начинает страдать...т.е. мыслить...))))) Замкнутый круг: чтобы думать - нужно одиночество, а чтобы оказаться в одиночестве - думать не обязательно...;)

nadilel пишет:Не вижу интимности и щепитильности в теме одиночества... Человек одинок, когда его не понимают близкие ему люди... одинок, когда не понимают его творчество, ... я не говорю уже об изоляции...
Имеет место также парадокс: чем невежественнее человек, тем меньше он страдает от одиночества, как правило понять его не трудно и собеседник или сожитель (ница)))) всегда найдутся, но чем глубже опускается )))) интелект у человека, тем тоскливее ему от непонимания окружающих...
Я думаю эта проблема психологическая, на западе эту проблему решают - займись любимым делом (одиночество грозит как правило пожилым людям) и обязательно найдешь друзей...
У нас сложнее (на востоке))) если ты не понят обществом - то ты тунеядец, т.е. занимаешься не общественно полезным трудом, например: если на старости лет, вместо того, чтобы носиться с внуками, ты решаешь наконец заняться живописью, то 90% тебя осудят, скажут "блаж" и ты окажешься в одиночестве - с одной стороны это для художника необходимость (т.к.рисовать он может только в одиночестве)))), но с другой стороны - нет одобрямса в обществе и он (она) начинает страдать...т.е. мыслить...))))) Замкнутый круг: чтобы думать - нужно одиночество, а чтобы оказаться в одиночестве - думать не обязательно...;)

Привет Надя! Да, ты права, у нас незанятость общественно-полезным (читай-государственным) трудом считается тунеядством, осуждается. Когда Бродского судили за тунеядство, сочувствующих не нашлось. И сейчас не найдётся, если тебе не дадут как ему нобелевскую премию. Тогда посочувствуют, посмертно. На западе проще, потому что там давно сформировалось общество, с неприкосновенной жизнью индивида. У нас общества не было, было лишь государство, где все были его подданными. И строго следили друг за другом, всё ли ты отдал любимому государству? Эта психология не скоро исчезнет. Что касается опустившихся людей, то их одиночество есть одиночество бродячей собаки, вынужденное. Я писал немного не о том.

Ну если считать, например,Диогена опустившимся... но ты немножко не об этом...

nadilel пишет:Ну если считать, например,Диогена опустившимся... но ты немножко не об этом...

Надя, есть бомжи-философы, я встречал таких. У меня был друг-художник, работал на рижской киностудии, звали Иваром. Он не только делал декорации, но и снимался иногда. В эпизодах. Спился в 90х, все его бросили. Шатался по рынку, воровал с прилавков, стрелял сигареты. Я с ним там иногда общался, приводил домой (жена в шоке). Мне ужасно интересно было его слушать, он был настоящим философом. Но однажды споткнулся на лестнице в девятиэтажке, полетел, разбил голову и умер. Лёгкая смерть, но я его точно не забуду. В Москве один доктор философии, профессор так и сказал, что настоящий философ должен быть бомжом. Диоген таким и был. И Сократ почти такой же. У него что был дом, что не было, как и приличной одежды. Так что я двумя руками за!!!

Mild winter, отзовитесь! Я случайно удалил ваше сообщение. Хотел сказать что согласен с вами. И что вы имеете в виду, когда утверждаете
"уметь пользоваться одиночеством"? Я правильно вас цитирую?

Гм... Почему комфортное одиночество надо считать уделом недалеких и духовно бедных? Мне казалось, что одиночество - необходимость для разумного...

Димон пишет:Гм... Почему комфортное одиночество надо считать уделом недалеких и духовно бедных? Мне казалось, что одиночество - необходимость для разумного...

Дима, в сегодняшней теме речь и идёт о комфортном одиночестве тех кто его избрал. Я считаю это нормальным явлением. И не только я. Многие известные и великие люди были одиноки.

Метроном пишет:Mild winter, отзовитесь! Я случайно удалил ваше сообщение. Хотел сказать что согласен с вами. И что вы имеете в виду, когда утверждаете
"уметь пользоваться одиночеством"? Я правильно вас цитирую?

Да, правильно. Одиночество естественное состояние человека, оно дарит нам возможность общения с самим собой.......и имеет свои возрастные периоды в букете нашей жизни.

Если человек добровольно одиночничает, значит это ему необходимо, а если он чувствует себя одиноким, значит он не понят обществом, а это весьма дискомфортно. Как правило, людей, довольных одиночеством, мы не замечаем, они самодостаточны и вызывают даже зависть, а вот одинокие весьма докучливы, надоедливы и будучи в дискомфорте, создают множество неудобств и в общении тоже...

nadilel пишет:Если человек добровольно одиночничает, значит это ему необходимо, а если он чувствует себя одиноким, значит он не понят обществом, а это весьма дискомфортно. Как правило, людей, довольных одиночеством, мы не замечаем, они самодостаточны и вызывают даже зависть, а вот одинокие весьма докучливы, надоедливы и будучи в дискомфорте, создают множество неудобств и в общении тоже...

Если есть чувство непонятости обществом, значит общество ещё необходимо. Знаешь, меня когда-то удивил Пьер Ришар. Ему то страдать от непонятости? Вряд ли. А ушёл жить на баржу посреди Сены и десять лет там околачивался в одиночестве. Французы самый индивидуалистичный народ в Европе. "Не социализация, а атомизация" (Бердяев). Но закрепощённая, общинная Россия и прежде, и при Сталине и позже тяготеет душой именно к ним. Того же Ришара, по его словам, в России любят больше чем во Франции. Или Экзюпери. А ведь это глубоко одинокие люди. Как объяснишь этот феномен?

Mild winter пишет: Да, правильно. Одиночество естественное состояние человека, оно дарит нам возможность общения с самим собой.......и имеет свои возрастные периоды в букете нашей жизни.

Я очень хорошо представляю эти возрастные периоды своего одиночества. Я всегда остро его ощущала. Но понимать научилась постепенно, узнавая и постигая своё Я в себе самой...
В детстве боялась остаться одна: дома, в пустой квартире, в будущей жизни, без родителей и т.д. Но всегда искала ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО, чтобы не остаться одной. После пришло понимание "одиночества вдвоём", что это одиночество ужасная неизбежность людей, потерявших притяжение, осознание полярности отношений двоих... и др.
Позднее пришло понимание поиска того - второго, с которым можно быть в одиночестве вместе - это моё внутреннее Я. Необходимость быть одной, усталость от суеты, от людей, только наедине с собой и размышляя, приходит ПОНИМАНИЕ и ОСОЗНАННОСТЬ.
И ещё возможность ТВОРИТЬ! Уйти от этого мира, спрятаться от него...
А впереди старость. И, кому-то она станет подарком - временем мудрости, временем осмысления, временем дарить и принимать любовь и заботу.
Или новым испытанием - испытанием одиночеством, непониманием, страданиями... :arrow:

Если есть чувство непонятости обществом, значит общество ещё необходимо. Знаешь, меня когда-то удивил Пьер Ришар. Ему то страдать от непонятости? Вряд ли. А ушёл жить на баржу посреди Сены и десять лет там околачивался в одиночестве. Французы самый индивидуалистичный народ в Европе. "Не социализация, а атомизация" (Бердяев). Но закрепощённая, общинная Россия и прежде, и при Сталине и позже тяготеет душой именно к ним. Того же Ришара, по его словам, в России любят больше чем во Франции. Или Экзюпери. А ведь это глубоко одинокие люди. Как объяснишь этот феномен?[/quote]
Вот ты сам толкаешь в политику, а потом говоришь, что ты не об этом...
Скажу, что одиночество - это человеческий фактор и в каком бы д.... он не жил, все равно будет маяться от раздираемых его чувств... Я уже говорила, что одно дело, когда выбираешь одиночество добровольно: Ришар - баржу, Диоген - бочку, Иисус - крест, Анахорет - пустыню и имя им легион и это свободные личности, потому как они сами сделали свой выбор и приняли решение...
Другое дело насильное одиночество, ссылки Бродского, Сахарова, Пушкина, Григор Лусаворич (арм. просветитель, просидел в яме ХорВирап 13 лет) и им имя тоже легион и их одиночество совсем другого рода - мы видим величие и трагедию их душ и воскресения не будет...
Я просто хотела передать свою т. зрения, что одиночество в радость - когда это твое решение и это страдание - когда оно насильно, хотя и в том и в другом случае проявляется мужество души человека...
Вот как-то так

nadilel пишет: ... когда выбираешь одиночество добровольно: Ришар - баржу, Диоген - бочку, Иисус - крест, Анахорет - пустыню и имя им легион и это свободные личности, потому как они сами сделали свой выбор и приняли решение...

Сегодня выбирать "тару" в чём быть и жить совсем не обязательно.
Достаточно перестать делать то, что делают все: сидеть с внуками, судачить на чей-то счёт,ездить, как все на "дачу", ходить в спа-салоны...
А просто, наконец-то, делать то, что просит твоя душа! Писать картины и стихи, лепить дымковскую игрушку, делать керамику, фотографировать, ходить в горы с рюкзаками... да, мало ли ещё чего?!
100% одиночество в своей сложившейся соц-нише обеспечено! Ты - не такая, как все!
Выход, если не устраивает такое тотальное одиночество - искать друзей по интересам в реале и соцсетях инета... ;)

Милава пишет:

Я очень хорошо представляю эти возрастные периоды своего одиночества. Я всегда остро его ощущала. Но понимать научилась постепенно, узнавая и постигая своё Я в себе самой...
В детстве боялась остаться одна: дома, в пустой квартире, в будущей жизни, без родителей и т.д. Но всегда искала ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО, чтобы не остаться одной. После пришло понимание "одиночества вдвоём", что это одиночество ужасная неизбежность людей, потерявших притяжение, осознание полярности отношений двоих... и др.
Позднее пришло понимание поиска того - второго, с которым можно быть в одиночестве вместе - это моё внутреннее Я. Необходимость быть одной, усталость от суеты, от людей, только наедине с собой и размышляя, приходит ПОНИМАНИЕ и ОСОЗНАННОСТЬ.
И ещё возможность ТВОРИТЬ! Уйти от этого мира, спрятаться от него...
А впереди старость. И, кому-то она станет подарком - временем мудрости, временем осмысления, временем дарить и принимать любовь и заботу.
Или новым испытанием - испытанием одиночеством, непониманием, страданиями... :arrow:

Я понимаю эти этапы, сам их прошёл. Можно много сказать о каждом, но всего несколько слов. Психологи отмечают что наиболее сильное чувство и понимание другого происходит в любви тогда, когда встречаются два одиночества. Те, кто это осознаёт.
И о старости. Есть в индуизме хорошее понимание возрастных особенностей человека. В молодости он один и ему нужно то-то. И религия это то-то поощряет, в зрелости другое, в старости третье. С определённого возраста ему нужно уходить от мирских дел и посвятить себя Богу. Всему тому что просит душа, это одно и тоже. Что они и делают. По традиции. Жаль что этого нет у нас.

nadilel пишет:Если есть чувство непонятости обществом, значит общество ещё необходимо. Знаешь, меня когда-то удивил Пьер Ришар. Ему то страдать от непонятости? Вряд ли. А ушёл жить на баржу посреди Сены и десять лет там околачивался в одиночестве. Французы самый индивидуалистичный народ в Европе. "Не социализация, а атомизация" (Бердяев). Но закрепощённая, общинная Россия и прежде, и при Сталине и позже тяготеет душой именно к ним. Того же Ришара, по его словам, в России любят больше чем во Франции. Или Экзюпери. А ведь это глубоко одинокие люди. Как объяснишь этот феномен?

Вот ты сам толкаешь в политику, а потом говоришь, что ты не об этом...
Скажу, что одиночество - это человеческий фактор и в каком бы д.... он не жил, все равно будет маяться от раздираемых его чувств... Я уже говорила, что одно дело, когда выбираешь одиночество добровольно: Ришар - баржу, Диоген - бочку, Иисус - крест, Анахорет - пустыню и имя им легион и это свободные личности, потому как они сами сделали свой выбор и приняли решение...
Другое дело насильное одиночество, ссылки Бродского, Сахарова, Пушкина, Григор Лусаворич (арм. просветитель, просидел в яме ХорВирап 13 лет) и им имя тоже легион и их одиночество совсем другого рода - мы видим величие и трагедию их душ и воскресения не будет...
Я просто хотела передать свою т. зрения, что одиночество в радость - когда это твое решение и это страдание - когда оно насильно, хотя и в том и в другом случае проявляется мужество души человека...
Вот как-то так[/quote]

Согласен. Добровольное и насильственное одиночество - разные вещи. А у меня были моменты в жизни когда я завидовал ссыльным и даже одинокому узнику Пушкина. Сижу за решёткой в темнице сырой... Вот, думаю, как же ему везёт.

Вот только идеалист и может такому завидовать, реала не видит и видеть не хочет ( без обид)))))))

Милава пишет:

Сегодня выбирать "тару" в чём быть и жить совсем не обязательно.
Достаточно перестать делать то, что делают все: сидеть с внуками, судачить на чей-то счёт,ездить, как все на "дачу", ходить в спа-салоны...
А просто, наконец-то, делать то, что просит твоя душа! Писать картины и стихи, лепить дымковскую игрушку, делать керамику, фотографировать, ходить в горы с рюкзаками... да, мало ли ещё чего?!
100% одиночество в своей сложившейся соц-нише обеспечено! Ты - не такая, как все!
Выход, если не устраивает такое тотальное одиночество - искать друзей по интересам в реале и соцсетях инета... ;)

Милава, не стоит волноваться вам о том что не хотите жить как те. Вы и так не будете. И уже и так не живёте. Одно только, нужно как то выбрать наиболее подходящее. Через практику.

nadilel пишет:Вот только идеалист и может такому завидовать, реала не видит и видеть не хочет ( без обид)))))))

Так я что, это отрицаю? Знаешь, однажды, давно уже, в такой период посмотрел фильм о тюрьмах в ФРГ. Там такие одиночные камеры... Со всеми удобствами, электронными устройствами, свободным выходом... Ну, думаю, что сделать чтоб туда попасть?

Так я что, это отрицаю? Знаешь, однажды, давно уже, в такой период посмотрел фильм о тюрьмах в ФРГ. Там такие одиночные камеры... Со всеми удобствами, электронными устройствами, свободным выходом... Ну, думаю, что сделать чтоб туда попасть?[/quote]
)))) Мэтр!...ты шутишь?!... Я начинаю понимать, почему мужики думают, что женщину "золотая клетка" устроит...)))))

Метроном пишет: Так я что, это отрицаю? Знаешь, однажды, давно уже, в такой период посмотрел фильм о тюрьмах в ФРГ. Там такие одиночные камеры... Со всеми удобствами, электронными устройствами, свободным выходом... Ну, думаю, что сделать чтоб туда попасть?

Да, уж, видимо, совсем не сладко живётся, если у нас ЧЕЛОВЕК о тюрьме за бугром мечтает...
А, может быть, не всё так плохо?
Хотя... кто знает, какая она - эта клетка... кому и в тюрьме рай, а, кому и воля несчастье...

nadilel пишет: действительно запирались в тюрьме, чтобы творить без помех...Берлиоз например

Ну, еще есть целая категория граждан, запирающихся в тюрьме - как способ существования - бомжи, например, очень часто "закрываются" на зиму.. А что, тепло, крыша над головой, пайка обеспечена.. Живет себе там, всем доволен, восстанавливает повержденную песень.. А уж философы из них - весьма отменные!))

nadilel пишет: Ну, думаю, что сделать чтоб туда попасть?

вспомнился фильм "Хочу в тюрьму"..))
там полагают,что лишение человека свободы передвижения уже достаточное наказание..и не усугубляют ее дополнительными бытовыми неудобствами..))

Два одиночества:
1. когда вынужденно один, причина - гипер Эго. Слышу и удовлетворяю себя свои хотелки не замечая остальных, и болшинство такие. Но как-то приспосабливаются, учатся лукавить и уже не одиноки.
2. когда добровольно одинок - кайф. Т.е. с тобой многие хотят, у тебя есть то что многим надо, а ты как нехочуха :-))))