О проблеме покаяния и свободе.

Метроном пишет:
Поэтому, не наплевать. Если вы заметили, я до сих пор вынужден бороться с ней. Например, в вашем лице. И не нужно претендовать на нейтральность. Идеология советизма всех сделала советскими.

Если вы это не понимаете, значит ничего уже не поймёте. Вы её носитель и вы же нейтрал! Нонсенс.

да не грущу я по ней.. ..и Яковлева,между прочим,не ругаю..ну,покаялся человек..его право..артист Матвеев вон тоже в свое время каялся..чуть не плакал..что Брежнева сыграл в кино..
поймите..ни чего я не носитель..я уже сказал..что и в советское время мне та власть была побоку..и эта..современная так же..что впрочем у нас с ней обоюдно..но ущербным я никогда себя не чувствовал..ни тогда..ни сейчас..и комплексами не страдаю..да и на парламент с пулеметом идти не собираюсь..как-нибудь уж я с ними параллельно-не-пересекаясь проживу..
я живу нормальной жизнью..у меня семья..перед которой у меня обязательства..мне надо работать..чтобы обеспечить ее всем необходимым..а разговоры здесь..это так..досуг..приятное времяпрепровождение..не смотря на все наши разногласия..честно..

Димон пишет:Валера.. я правильно понимаю. что ты сам - тоже хомо советикус - как и все мы здесь?

Дима, ты пробовал выбраться из дерьма не запачканым? Только не лови меня на слове. Я ныне в той же мере советский, какой и индийский или арабский. Серьёзно, я не шучу.

Димон пишет:Валера.. я правильно понимаю. что ты сам - тоже хомо советикус - как и все мы здесь?

вот знаешь,Димон..что мне напоминают Метровы нападки на нас на всех?..
"русских" в американских фильмах времен холодной войны..в исполнении Савелия Крамарова..

Хм.. То есть, ты либо йог, либо террорист.. Что,в принципе, не мешает тебе быть и тем, и другим , и третьим - космополитом и отщепенцем - только не лови меня на словах!
Но что мешает тебе попытаться понять одну простую истину - и ты, и я, и все мы, здесь присутствуюшие - находимся по другую сторону "кормушки" - оконца в двери тюремной камеры - от тех, чью точку зрения так упорно доказываешь или опровергаешь?

Игорь пишет:

Я плакалъ...

Димон пишет:

наивная вера в демократические свободы..я вот тоже..в свою очередь..этому поражаюсь..только эти свободы отмеряются строго порционно..и под тщательным контролем..тех..кто является действительными хозяевами..и у которых реальная власть - деньги..и,да..они же и самые главные демократы..которые ради этих самых демократических свобод бомбят кого хотят..

Димон пишет:Хм.. То есть, ты либо йог, либо террорист.. Что,в принципе, не мешает тебе быть и тем, и другим , и третьим - космополитом и отщепенцем - только не лови меня на словах!
Но что мешает тебе попытаться понять одну простую истину - и ты, и я, и все мы, здесь присутствуюшие - находимся по другую сторону "кормушки" - оконца в двери тюремной камеры - от тех, чью точку зрения так упорно доказываешь или опровергаешь?

Я вообще не хотел вмешиваться в обсуждения. Ты сам видел. Кто меня вынудил, если не ты? Этаким скромненьким вопросом про рабство?

Ещё раз говорю, что тема не философская, поскольку тут уже нужна гражданская позиция. В готовом виде. Философствовать нужно было раньше.

И я всё сказал во вступлении, больше добавить нечего. А вот вы показали, что остались гомосоветикусами. И тоже тут нечего прибавлять.

Димон пишет:
Я плакалъ...

уфф..пошли,Димон,по пивку..угощаю..потрем за наше счастливое советское детство..

Да вот и я про то же.. именно поэтому я такой ярый противник всех этих новомодных и "проверенных временем" пророков, мессий и прочих "просветленных", коими весьма усердно закишело наше время..
Мне странно видеть и слышать. как взрослые. вполне себе состоявшиеся люди, внезапно "осознают" и начинают нести несусветную чушь с чужих голосов, подчас даже не понимая изначальной причины и контекста выдвигаемых тезисов, позиционируемых как Истина в последней инстанции - будь это Библия или "прозрения Гласа господня Пупкинга, полученные им непосредственно от Ангела, которого он встретил по пути из булочной"..
Я не против философии. Но я против однобокости точки зрения и категоричности утверждений - если мы хотим понять друг друга и суть вещей вообще..
Вот теперь пошли!

Димон пишет:

отожь..по совести жить надо..а не по идеологии..тогда и обретешь душевное спокойствие..

Игорь пишет:
отожь..по совести жить надо..а не по идеологии..тогда и обретешь душевное спокойствие..

Уважаемый Игорь! Совесть тоже делают. Она тоже идеологический продукт. Большим специалистом по совести, например, был субъект заявивший, что партия ум, честь и совесть нашей эпохи.

И не важно при этом, что в своих кругах он при этом заявлял, что совесть это буржуазные выдумки.

Поскольку вы воспитаны такими как он, то эта совесть должна быть у вас пластичной. Как пластелин.

Не обижайтесь. Я говорю вам как философ, без каких-либо страстей или умыслов.

Хочу вам сказать, что не стоит доверять фашистам насчёт совести. Попытайтесь лучше себя перевоспитать.

[quote="Метроном"]
уважаемый Метроном..про совесть много кто говорил..
как и про другие человеческие добродетели..говорили как положительные персонажи истории..так и отрицательные..от этого смысл этих понятий не меняется..
я могу эмоционально понять,почему в Израиле до сих пор не слушают музыку Вагнера..но логически от этого его музыка не стала хуже...
перевоспитывать же себя я не вижу никакого смысла..так как мне и так жить очень комфортно..я живу в полной гармонии с окружающим миром..

к слову..
"Закон, живущий в нас, называется совестью. Совесть есть, собственно, применение наших поступков к этому закону"
это сказал Ваш любимый Кант..
"Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь."
а это уже Шопенгауэр..

Евреи, они такие.. Пластичные.. это я, как Главный Сионист говорю
Они ее как в Египте оставили - так с тех пор Вагнера и не слушают..

Димон пишет:Евреи, они такие.. Пластичные.. это я, как Главный Сионист говорю
Они ее как в Египте оставили - так с тех пор Вагнера и не слушают..

А ты слушаешь Вагнера? У него исключительно пангерманисткая музыка. Он восхвалял ей германскую империю на мировое господство. Его музыка пошла на гимны фюреру, который был без ума от неё.

И Вагнер был антисемит, ненавидел евреев.

Метроном пишет:

господя,Метр..Вы уже и классическую музыку политизируете?
или Вы слушаете произведения только тех авторов,чьи политические взгляды Вам близки? а как насчет художников и скульпторов?..

Не.. К стыду своему, я не слушаю классическую музыку - если, конечно, не считать классикой Битлов и проч обитателей рок-олимпа...
Но вовсе не потому, что я антисемит или сионист, а - просто она мне нравится!

Игорь пишет:
господя,Метр..Вы уже и классическую музыку политизируете?
к примеру..ненавистный Вам Ленин любил Чайковского..ну и?..или Вы будете тыкать в нетрадиционную ориентацию Петра Ильича?

С чего вы взяли что ленин любил Чайковского? Наслушались большевистких побасёнок? Ленин был примитив во всём, особенно в искусстве.

Абсолютно быдлатый в музыке. И не только. Ему был по-фигу Чайковский, как и другие композиторы. Чтобы это как-то сгладить, околопартийная шентропа навыдумывала басен о нём.

Я не политизирую Вагнера. Он был фанатичным пангерманистом и антисемитом. И писал только воинственную музыку, сплошь гимны для империи. Это общеизвестный факт.

Димон пишет:

да вот что-то договорился наш уважаемый философ..следуя его логике я что,должен ненавидеть музыку Петра Ильича Чайковского,что ли?

Игорь пишет:
да вот что-то договорился наш уважаемый философ..следуя его логике я что,должен ненавидеть музыку Петра Ильича Чайковского,что ли?

Я вам говорил о Вагнере потому, что вы прокатились насчёт евреев. Это хоть понятно? Понятно почему они его не любят?

Ну.. если я не люблю Киркорова - почему мне нравится Пугачева?
А если мне нравится Бутусов .. ?!!!

Метроном пишет:
Понятно почему они его не любят?

странно..по-моему я ясно написал,что эмоционально могу их понять..
из этого должно быть понятно,что мне понятно почему они его не любят..

Игорь пишет:
странно..по-моему я ясно написал,что эмоционально могу их понять..
из этого должно быть понятно,что мне понятно почему они его не любят..

А причём тут моя логика которой вы не хотите следовать? Какая логика?

Метроном пишет:
С чего вы взяли что ленин любил Чайковского? Наслушались большевистких побасёнок? Ленин был примитив во всём, особенно в искусстве.

Метр..ну Вы прям как ребенок..уж извините..вы еще около фамилии Ленин чертика рисуйте..раз уж с маленькой буквы пишите..
хорошо..не Ленин..Молотов..достаточно культурно воспитанный был большевик-ленинец..

Игорь пишет:
Метр..ну Вы прям как ребенок..уж извините..вы еще около фамилии Ленин чертика рисуйте..раз уж с маленькой буквы пишите..
хорошо..не Ленин..Молотов..достаточно культурно воспитанный был большевик-ленинец..

Извините Игорь, я устал. Не знаю о чём вы. И эти разговоры заводите с другими. Я не люблю лускать семечки. Спокойной ночи!

Метроном пишет:
А причём тут моя логика которой вы не хотите следовать? Какая логика?

то,что..как Вы говорите Вагнер был антисемитом..значит и музыка у него плохая?..так я понял из Ваших слов..