Самый последний

Владимир Варфоломеев, зам. главного редактора радио "Эхо Москвы":
Есть три простых и очевидных обстоятельства, важных для понимания степени вовлечённости России в войну в Украине:

1. в РФ не закрыт ни один* сетевой или оффлайновый пункт сбора (вербовки) добровольцев, отправляющихся в Донецк и Луганск;
2. на границе РФ не задержано ни одного* добровольца либо груза с оружием, переправляемых в Украину или возвращающихся обратно;
3. не возбуждено ни одного* уголовного дела по факту гибели граждан РФ, участвовавших в боевых действиях в Украине;

Война даже тогда остаётся войной, когда она ведётся не силами регулярной армии (возможное присутствие на сопредельной территории российского спецназа и т.п. - отдельный вопрос).

* не исключено, что какие-то расследования и ведутся, но отсутствие публичной информации по этим делам также говорит само за себя.


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Наталья Бардушко пишет:Владимир Варфоломеев, зам. главного редактора радио "Эхо Москвы":
Есть три простых и очевидных обстоятельства, важных для понимания степени вовлечённости России в войну в Украине:

1. в РФ не закрыт ни один* сетевой или оффлайновый пункт сбора (вербовки) добровольцев, отправляющихся в Донецк и Луганск;
2. на границе РФ не задержано ни одного* добровольца либо груза с оружием, переправляемых в Украину или возвращающихся обратно;
3. не возбуждено ни одного* уголовного дела по факту гибели граждан РФ, участвовавших в боевых действиях в Украине;

Война даже тогда остаётся войной, когда она ведётся не силами регулярной армии (возможное присутствие на сопредельной территории российского спецназа и т.п. - отдельный вопрос).

* не исключено, что какие-то расследования и ведутся, но отсутствие публичной информации по этим делам также говорит само за себя.


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

 Автор статьи, заметьте, россиянин. Так что никакой предвзятости.
Ситуация в Донбассе – трагедия. Но это очень простая трагедия с очень понятным авторством, с очень понятными драматургами, с очень понятным творческим замыслом, фабулой и т.д..
 
И говорить обо всем этом нужно очень простыми словами. Но тенденция такова, что слова, которыми пишут о трагедии Донбасса авторы из РФ, становятся всё более и более витиеватыми и лукавыми.
Кого мы обманываем? Себя? Зачем? Чтобы ходить обманутыми?
 
Факт первый – Украина скинула паршивую власть. Точка. Какая власть пришла на смену? Хороши ли скидыватели? Радуются ли бегству Януковича в Москве? Радуются ли в Вашингтоне? Всё это вопросы совершенно не о том. Лукавые вопросы, уводящие не чрезмерно интеллектуальных людей в сторону – вопросы, морочащие слабые головы. Важно только, что Украина восстала против подлости и победила. Что победа локальна и небезусловна –  неважно.
 
Факт второй – РФ пошла на Украину войной. Почему: обиделся ли Путин, захотела ли РФ сохранить Украину в зоне своего влияния, испугалась ли элита? Это всё здесь неважно.
 
Важно, что никаких причин, которыми война может быть оправдана, у РФ не было. А беспричинная война – преступление. РФ совершила преступление. Если не против закона – международный закон не самый совершенный инструмент, то против совести. Или – против Бога, для тех, кто не перестает трепать это слово. И здесь неважно, совершали ли преступления другие. Неважно, выгодное это для нас преступление или нет. Мы преступники. Перед собственной совестью. Важно только это.
 
Разговоры про самозащиту (НАТО в Севастополе), или защиту слабых (где крымчане, растерзанные кровожадными жидобендеровцами?), или про возврат своих территорий (когда государство с названием "Российская Федерация" владело Крымом) – всё это чистое лукавство. Одни за ордена обманывают так публику, но этих еще хоть понять можно. Большинство же бескорыстно обманывает себя.
 
Украина со всеми своими правыми секторами не дала России никакого повода к войне. И это – факт. А остальное – домыслы, фантазии, страшилки, самооправдания.
 
Факт третий. Бойню в Донбассе развязала РФ и только РФ. Не украинские сепаратисты-террористы-федералисты, а РФ. Руками спецслужб, руками добровольных идиотов из числа граждан РФ (их хватает) и руками платных наемников, граждан РФ. На деньги РФ и с оружием РФ.
 
И здесь не важна мотивация "повстанцев": патриотическая сивуха на пустой желудок, карьеризм, служебный долг, любовь к родине, просто глупость... Когда убийца убивает из ревности он такой же убийца, как и убивающий из жадности. Образ хороших, "наших" убийц, который старательно лепит путинпроп – это точно такое же лукавство, как и остальная его продукция.
 
И здесь неважно, сколько местных жителей удалось втянуть в эту войну и какие страдания обрушились на головы мирного населения. То есть это очень важно, но не ЗДЕСЬ, а для оценки другого вопроса. ЗДЕСЬ важно то, что ответственность за муки Донбасса лежит целиком и полностью на РФ и только на РФ. То есть на нашей власти и на всех нас, дорогие сограждане. Точка.
 
Факт четвертый. Неорганизованное (как и любое население) население Донбасса не сумело и не могло суметь обуздать свалившихся на его голову "защитников". И тем самым приняло на себя часть ответственности за страдания, которые на него обрушились.
 
Точно так же, как мы, не сумев обуздать своих правителей и, хуже того, их поддержав, приняли на себя ответственность, полную ответственность за горе Донбасса. Как раньше приняли на себя ответственность за горе Грузии, горе Чечни, горе Молдавии. Это наша ответственность и наша вина. И за нее придется нести наказание. Мы его уже несем. Хотя это понимают пока немногие.
 
А все разговоры про киевских фашистов в данном случае это просто попытка самообмана и самооправдания. Киев делает то, чего не может не делать – защищает свою страну от внешней агрессии. Война на Украине – это не гражданская война. Это война Украины с РФ.
 
То, что в этой войне льется кровь, страшно, но неизбежно. Но это кровь на наших руках.
 
Обзывать киевские власти "карателями" – это в данном случае то же самое, что делает шпана, измывающаяся над очкариком: они окружили его, толкают, оскорбляют, а когда он, не вытерпев, замахивается, начинают кричать: "Ах, так ты еще хочешь нас бить! Ну, так получай!!!".
 
Таковы факты. Очень простые. Когда Никита Михалков был помоложе, он умел лаконично выразить отношение к таким простым вещам: "Вы звери, господа!".
 
Это про нас с вами, дорогие друзья. Потому что потакающий зверю становится зверем сам. 

Наталья Бардушко пишет:Владимир Варфоломеев

Вы правы Наталья (я вчера тоже это давал). Ужасно, что в большинстве русские по прежнему посмеиваются и делают вид, будто не имеют к этому отношения. А между тем очень показательно (http://sokrytoe.net/16838-gruz-200-rossii-bolshe-ne-nuzhen.html) Как искали гражданина России, жителя Ростова, погибшего 26 мая в бою за донецкий аэропорт. «Россия организованных боевых действий не ведет. Ваш муж добровольно пошел под обстрел на этой улице... Но похороны мы вам обеспечим». Жестокая и беспощадная изнанка путинского рашизма - люди как фарш.


Боевики из России, которые воюют на востоке Украины на стороне террористов, бросают трупы своих сограждан и прикапывают их в посадках и на свалках.
В редакцию Главного попали фото, сделанные на окраине Славянска.
На фото - брошенный труп гражданина России, которого боевики прикопали в посадке.

По информации источника издания, трупов было два, но один из них пророссийские террористы выкопали и вывезли. Второго - бросили гнить в лесополосе. 
Судя по найденным в кармане убитого документам и опознанию местных жителей, убитый россиянин - один из лидеров пророссийских террористов, который принимал активное участие в подготовке военных операций против украинской армии.Как отмечает наш источник, вокруг Славянска таких могильников много. В них помимо россиян-наемников террористы закапывают и трупы мирных жителей, которых они убили за отказ подчиняться преступным приказам.  
А поки що пропонуємо читачам „Преси України” лиш деякі тексти співчуваючих терористам, які розміщені на форумі „севастополь.інфо” та інших.

(http://argentina.forumy.eu/t2532-topic)

руська украйна пишет:
 

Читала я эту статью, особенно затронула. Просто, когда начинаются такие кадры, то уже реально страшно становится. Красивый парень, хотел на свадьбу денег по-легкому срубить, убивая своих братьев-украинцев. Но попал в груз "200". Вот нафига вы здесь нужны, защитники хреновы? Мы со своим криминалитетом как-то сами разберемся. А это прут и прут через границу, да все больше по ночам, как кроты...Ей-богу, насколько я миролюбивая, так хочется матом ругаться.

Какой ужас и какое горе для всех! Помните бигборд в Екатеринбурге еще в феврале, когда можно было еще остановиться...

Кто не верил, что Россия в Торезе на танках, могу подтвердить лично, это кадры за 12 июня. Блин! Последний асфальт раздолбали, итак дороги были не ахти!:))))

Галина пишет: Вот нафига вы здесь нужны, защитники хреновы? Мы со своим криминалитетом как-то сами разберемся.

такие люди есть в любом военном конфликте..
стоит ли напоминать,что в чеченских войнах участвовали и украинские наемники?...и отнюдь не на стороне российской армии...это не в упрек..а простая констатация факта..

Галина пишет: Кто не верил, что Россия в Торезе на танках, могу подтвердить лично, это кадры за 12 июня. Блин! Последний асфальт раздолбали, итак дороги были не ахти!:))))

"Большая часть танков была получена с в/ч А-2730 под Артемовском. На этой базе хранится 1282 единицы бронетехники от Т-34 и заканчивая Т-80. Имеется достаточно большие количества танков Т-72АВ, Т-72Б, Т-80БВ, БТР-70 и 80, БМП-1 и пр. Есть даже БМП-3. Техника в самом разном состоянии, лишь небольшая ее часть на ходу. Некоторые, например, БТР-80 хранятся в отличных условиях, некоторые в полуубитом состоянии, сообщает «Военное обозрение»"
  

Игорь пишет:
"Большая часть танков была получена с в/ч А-2730 под Артемовском. На этой базе хранится 1282 единицы бронетехники от Т-34 и заканчивая Т-80. Имеется достаточно большие количества танков Т-72АВ, Т-72Б, Т-80БВ, БТР-70 и 80, БМП-1 и пр. Есть даже БМП-3. Техника в самом разном состоянии, лишь небольшая ее часть на ходу. Некоторые, например, БТР-80 хранятся в отличных условиях, некоторые в полуубитом состоянии, сообщает «Военное обозрение»"
  

Так флаг впереди российский,разве не заметили ? значит, и танки оттуда)) Они и правда пересекли границу в погранпункте Куйбышева, 10 км от Снежного , двигались от российской границы и доехали до Донецка. Кстати, после этой "провокации "с танками через три часа  Путин сам позвонил Порошенко.. А люди у нас какие? Увидели, как танки пересекли границу, позвонили знакомым в Снежное, другие уже звонят в Торез: встречайте, мол, к вам поехали:))) Так что тут не Украина, как вам все-таки в это верить не хочется?:))) Я удивляюсь просто...

Игорь пишет:
такие люди есть в любом военном конфликте..
стоит ли напоминать,что в чеченских войнах участвовали и украинские наемники?...и отнюдь не на стороне российской армии...это не в упрек..а простая констатация факта..

Я и не спорю. Конечно, есть такие люди. и своих много у нас придурков, желающих повоевать.И я тоже за справедливость, терпеть не могу вранья и пустых наговоров. Что есть , то есть.

Если граждане России под российским флагом на российских танках с российским оружием ездят по Украине, то Россия здесь вообще не при чём. Это Америка хочет нас поссорить.:))))

Галина пишет:Если граждане России под российским флагом на российских танках с российским оружием ездят по Украине, то Россия здесь вообще не при чём. Это Америка хочет нас поссорить.:))))

Галина, если вы ( я имею ввиду не только тебя ) считаете, что Раша не имеет права лезть на вашу территорию, а Раша считает, что это ее исторические земли, где проживает большинство русских - то деритесь... в этом случае всегда побеждает тот, кто сильнее, а не тот кто правее...

Галина пишет:
Так флаг впереди российский,разве не заметили ? значит, и танки оттуда))

господи,Галина..ну что за наивность?..
с самого начала этого конфликта у вас там оппозиционеры везде использовали российские флаги..
Вы как Псаки..которая сказала,что по виду ополченцев видно,что они россияне..

Галина пишет:Если граждане России под российским флагом на российских танках с российским оружием ездят по Украине, то Россия здесь вообще не при чём. Это Америка хочет нас поссорить.:))))

да..трудно говорить про военные дела с женщинами..
еклмн..у вас там у всех российское оружие..российские танки,БТРы,пушки-пулеметы-гранаты и все остальное...так как разработано оно в Советском Союзе..

Игорь пишет:
господи,Галина..ну что за наивность?..
с самого начала этого конфликта у вас там оппозиционеры везде использовали российские флаги..
Вы как Псаки..которая сказала,что по виду ополченцев видно,что они россияне..

Ладно. Не спорю: я ничего не вижу и не понимаю, глупая, наивная и ваще!:)))))) Это Вы меня не смешите! Я не вижу, что у меня под носом, но зато вам с погреба видней! Я балдею с вас. А то мы с ними не разговаривали, и не отличаем поребрик от бордюра:))))) Ржунемогу)))))))     Наивные как раз те, кто верит в святость путина и российскую демократию и миролюбие.
Фсё! Молчу! Может и Стрелков(Гиркин) - украинец? Бородай тоже не с Ростова, а с Тореза? И фоткам не верите, что выставил Кирилл? Что в Ростов целый рефрижератор трупов повезли, остальные не влезли, пришлось закопать в лесополосе. Своих мы хороним, как Героев. Они Родину защищают. А эти что делают тут? Или я чеченца, Игорь, от своих местных не отличаю???  Неужели, ты и вправду считаешь, что я глупая и наивная? Какое, однако, самомнение!:))))))

Галина пишет:

не стоит делать делать вид,что Вам весело..

Зря ты считаешь, что я не разбираюсь в военном деле. Разочарую: изучала и военку, и автомат Калашникова собирала, и первое место занимали по гражданской обороне. И в марках всех автомашин разбираюсь. Права тоже есть.

Игорь пишет:
не стоит делать делать вид,что Вам весело..

Я только одно не могу понять, почему вы все не верите в российскую интервенцию в  юго-восток Украины? Идет самая настоящая война. И война идет с Россией. И это совсем не смешно, потому, что испорчены отношения между двумя братскими народами минимум на три поколения. И, поверьте, нам все-таки видней.Кто ездит, с какими флагами: свои прицепили или чужие? Сегодня мост взорвали в селе Благодатное под Амвросиевкой. Там граница недалеко с Россией. Заняты уже все пограничные пункты.Чеченцами и наемниками из России.  Это что мы сами с собой воюем? А логика где? Включайте мозги и рассудите логически. Стала бы я тут вам всем врать? Кстати, ТВ не смотрю, перезваниваюсь с земляками. Оттуда и инфа!

Галина пишет:Зря ты считаешь, что я не разбираюсь в военном деле. Разочарую: изучала и военку, и автомат Калашникова собирала, и первое место занимали по гражданской обороне. И в марках всех автомашин разбираюсь. Права тоже есть.

так я подозреваю что там у всех автоматы Калашникова..
а вообще..вот не хочу же влезать в такие разговоры..черт меня под руку толкает..
удаляю все свои комменты..не из-за Вас..

Игорь пишет:
да..трудно говорить про военные дела с женщинами..
еклмн..у вас там у всех российское оружие..российские танки,БТРы,пушки-пулеметы-гранаты и все остальное...так как разработано оно в Советском Союзе..

Кстати, оружие есть современное, которое используется только лишь недавно на вооружении российских войск. Были фото в инете с полной расшифровкой, что за оружие и сколько ему лет. У нас армия разворована и уничтожена вся. Поэтому и не можем воевать, делаем много глупостей, и это есть правда, хоть и печальная...

Галина пишет:

Я только одно не могу понять, почему вы все не верите в российскую интервенцию в  юго-восток Украины?

да почему же никто не верит?..зайдите на форумы сайта МТ..там все об этом открыто говорят..

Игорь пишет:
так я подозреваю что там у всех автоматы Калашникова..
а вообще..вот не хочу же влезать в такие разговоры..черт меня под руку толкает..
удаляю все свои комменты..не из-за Вас..

Да не удаляйте, Игорь. Просто поговорили  и все.

Какое бы вы мнение не имели, я все равно вас уважаю.

Игорь пишет:
господи,Галина..ну что за наивность?..
с самого начала этого конфликта у вас там оппозиционеры везде использовали российские флаги..
Вы как Псаки..которая сказала,что по виду ополченцев видно,что они россияне..

Легко отличить. Один признак неотвратимый : местные все говорят на суржике, на ГЭ, а россияне говорят Г ( звонкое г)
 Мы разговор сразу отличаем и без всякой Псаки:))))) Мааасква, Валгаград... и т.д. В Донбассе наречие  такое, что все узнают, откуда , причем сразу, после сказанных первых двух слов..

Галина пишет:
Да не удаляйте, Игорь. Просто поговорили  и все.

Галина..когда человек в своих комментах начинает ставить по десять знаков препинания, и говорит,что он ржет..хотя тема совсем не веселая,это значит одно..что он сильно раздражен...
Вы поймите одно..
я не россиянин..и никогда им не был..конечно..как рожденный в СССР и русский по национальности,я испытываю симпатию к России..но это не значит,что я безоговорочно со всем согласен..
но я не буду здесь предавать анафеме Путина и каяться за всех россиян..я не Новодворская и не Макаревич..в защиту которого,кстати,я пытался выступить на МТ и тут же был жестко заминусован..