счетчик
Последние темы
Объявления
Нет ни одного объявления.
гирлянда
шарик
Что такое "свобода"?
+8
Игорь
Самурай
Алла
Ирина Феликайтова
Милава
Илка
Димон
Метроном
Участников: 12
Страница 1 из 8
Страница 1 из 8 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Что такое "свобода"?
Всего несколько замечаний без умозрительных заключений, хотя именно они и приветствуются, если это продуманные мысли.
Свободен ли вольный человек? Вот тот кто может пойти куда угодно, где угодно побыть, с кем угодно, когда угодно и т.д.? Короче, свободен ли бомж? Сразу встаёт вопрос о деньгах, потом о ночлеге и т.д. Нет более зависимого человека чем бомж. С ним ясно.
Ну, а если есть и жильё, и деньги, и возможность поехать куда угодно? Заметьте, я не говорю "путешествовать", ."учиться", "любить" и т.д. Поскольку это уже зависимость. Я говорю о воле как о "делай что хочу". Это свобода?
Другой пример. 15й век. Любая монархия в католической Европе зависит от воли Римского Папы, смещающего и назначающего королей. Вся жизнь и все мысли людей буквально скованы догматами церкви и кострами инквизиций.
Народ считает что всё по Христу, всё как и должно быть. Не то что выступить против, но и мысль такая пробудится не может даже в образованых кругах.
И тут никому неизвестный провинциальный монах по имени Лютер у всех на глазах прибивает на воротах храма тезисы, осуждающие индульгенции и весь католицизм.
На суде в присутствии короля и папских епископов что-то там говорит о "совести", которая ему "не позволяет" и при этом нагло заявляет: "На том стою и не могу иначе". Зная, что сейчас его поджарят.
Так свободен ли вольный человек? И что есть свобода? Подумайте, не спешите отвечать. Жду ваших мнений.
Свободен ли вольный человек? Вот тот кто может пойти куда угодно, где угодно побыть, с кем угодно, когда угодно и т.д.? Короче, свободен ли бомж? Сразу встаёт вопрос о деньгах, потом о ночлеге и т.д. Нет более зависимого человека чем бомж. С ним ясно.
Ну, а если есть и жильё, и деньги, и возможность поехать куда угодно? Заметьте, я не говорю "путешествовать", ."учиться", "любить" и т.д. Поскольку это уже зависимость. Я говорю о воле как о "делай что хочу". Это свобода?
Другой пример. 15й век. Любая монархия в католической Европе зависит от воли Римского Папы, смещающего и назначающего королей. Вся жизнь и все мысли людей буквально скованы догматами церкви и кострами инквизиций.
Народ считает что всё по Христу, всё как и должно быть. Не то что выступить против, но и мысль такая пробудится не может даже в образованых кругах.
И тут никому неизвестный провинциальный монах по имени Лютер у всех на глазах прибивает на воротах храма тезисы, осуждающие индульгенции и весь католицизм.
На суде в присутствии короля и папских епископов что-то там говорит о "совести", которая ему "не позволяет" и при этом нагло заявляет: "На том стою и не могу иначе". Зная, что сейчас его поджарят.
Так свободен ли вольный человек? И что есть свобода? Подумайте, не спешите отвечать. Жду ваших мнений.
Метроном- Сообщения : 1086
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Латвия, Юрмала
Re: Что такое "свобода"?
Метроном пишет: Нет более зависимого человека чем бомж. С ним ясно..
Вот странно.. А он-то от чего зависит? Нет денег? Его не волнует стыд попрошайничества. Нечего есть? Кто представляет сколько жратвы мы выбрасываем в мусорный бак? Негде ночевать? Вы никогда не видели мест ночлегов бомжей под теплотрассами и в колодцах?
Вот, мне лично вообще неясно - ОТ ЧЕГО зависит бомж
Диме
Димон пишет:
Вот странно.. А он-то от чего зависит? Нет денег? Его не волнует стыд попрошайничества. Нечего есть? Кто представляет сколько жратвы мы выбрасываем в мусорный бак? Негде ночевать? Вы никогда не видели мест ночлегов бомжей под теплотрассами и в колодцах?
Вот, мне лично вообще неясно - ОТ ЧЕГО зависит бомж
Он зависит от того, скажешь ли ты своей собаке "фас" или нет. Бездушный пацан может поджечь берлогу, в которой он спит. А проходящий мимо молодец ударить бейсбольной битой, так, между прочим. И насмерть.
Шансов что это сделают с тобой, немного меньше, не так ли? И не нужно говорить что, мол, каждый может попасть туда-то и туда-то. Это пустословие. Если перестаёшь быть человеком, то и о свободе забудь. Бомж именно поэтому долго не живёт. Жизнь дана только людям.
Метроном- Сообщения : 1086
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Латвия, Юрмала
Re: Что такое "свобода"?
Вроде всё и так яснее ясного. Но сразу возникает вопрос : Свобода от чего ?
Илка- Сообщения : 1230
Дата регистрации : 2012-04-03
Откуда : от верблюда
Илке
Илка пишет:Вроде всё и так яснее ясного. Но сразу возникает вопрос : Свобода от чего ?
Можно поставить вопрос о свободе как "от чего". И устанем перечислять. Так как, на самом деле, свободы "от чего" не существует. Есть лишь свобода "для чего". Вот о ней мы и говорим.
Метроном- Сообщения : 1086
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Латвия, Юрмала
Re: Что такое "свобода"?
Метроном пишет:
Можно поставить вопрос о свободе как "от чего". И устанем перечислять. Так как, на самом деле, свободы "от чего" не существует. Есть лишь свобода "для чего". Вот о ней мы и говорим.
Вот когда мы перечислим всё это "от чего" мы вдруг поймём ,что для чего свобода уже не нужна.
Разве Вы встречали в этом мире абсолютно свободных людей ?
Илка- Сообщения : 1230
Дата регистрации : 2012-04-03
Откуда : от верблюда
Илке
Илка пишет:
Вот когда мы перечислим всё это "от чего" мы вдруг поймём ,что для чего свобода уже не нужна.
Разве Вы встречали в этом мире абсолютно свободных людей ?
ВстречалКогда услышал Высоцкого, понял что тут имею бело со свободным человеком. Он вообще не мыслил советским образом, это был свободный дух.
Последний раз редактировалось: Метроном (24/4/2012, 04:01), всего редактировалось 1 раз(а)
Метроном- Сообщения : 1086
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Латвия, Юрмала
Милава- Сообщения : 1122
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Оттуда... Киров (Вятка)
Re: Что такое "свобода"?
Метроном пишет:
Можно поставить вопрос о свободе как "от чего". И устанем перечислять. Так как, на самом деле, свободы "от чего" не существует. Есть лишь свобода "для чего". Вот о ней мы и говорим.
Я бы спросила иначе: "Свобода ЗАЧЕМ?"
Я догадываюсь, зачем, но, может быть, кто-то интереснее мыслит...
Милава- Сообщения : 1122
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Оттуда... Киров (Вятка)
Re: Что такое "свобода"?
Свобода-это только внутреннее ощущение.Находясь в социуме, чел не может быть полностью свободен.
Если коснуться восточной философии,то избавление от привязанностей дарует свободу.
Что такое привязанность?Вначале это проявляется как приятное удовольствие:влюбился,купил авто,прочувсвовал задор в накопительстве денег,привык быть в центре внимания с комплиментами…
Далее одолевает сильнейшее желание оставить,сохранить,привязать это приятное ощущение . затем поселяется властная убежденность,что без всех тех привязанностей счастья нет.
Теряется восприимчивость к красоте жизни,теряется осознанность.Эта привязанность может остаться далеко позади,но портить жизнь настоящего момента.Напряжение,страдание и беспокойство заливают серой краской радужную палитру Любви,Гармонии и Свободы.
Выходит,что чел должен чувствовать, когда нажать на тормоз?влюбился,но не по уши,зарабатываешь деньги,но не будь их рабом и т.д.
Если коснуться восточной философии,то избавление от привязанностей дарует свободу.
Что такое привязанность?Вначале это проявляется как приятное удовольствие:влюбился,купил авто,прочувсвовал задор в накопительстве денег,привык быть в центре внимания с комплиментами…
Далее одолевает сильнейшее желание оставить,сохранить,привязать это приятное ощущение . затем поселяется властная убежденность,что без всех тех привязанностей счастья нет.
Теряется восприимчивость к красоте жизни,теряется осознанность.Эта привязанность может остаться далеко позади,но портить жизнь настоящего момента.Напряжение,страдание и беспокойство заливают серой краской радужную палитру Любви,Гармонии и Свободы.
Выходит,что чел должен чувствовать, когда нажать на тормоз?влюбился,но не по уши,зарабатываешь деньги,но не будь их рабом и т.д.
Ирина Феликайтова- Сообщения : 586
Дата регистрации : 2012-04-11
Откуда : Солнечный Крым
Re: Что такое "свобода"?
Феликайт пишет:Эта привязанность может остаться далеко позади,но портить жизнь настоящего момента.Напряжение,страдание и беспокойство заливают серой краской радужную палитру Любви,Гармонии и Свободы.
Выходит,что чел должен чувствовать, когда нажать на тормоз?влюбился,но не по уши,зарабатываешь деньги,но не будь их рабом и т.д.
Да, уж, привязанность сродни привычке...
И, как говорили классики:"Привычка свыше нам дана, замена счастию она..."
Милава- Сообщения : 1122
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Оттуда... Киров (Вятка)
Феликайт
Феликайт пишет:Свобода-это только внутреннее ощущение.Находясь в социуме, чел не может быть полностью свободен.
Если коснуться восточной философии,то избавление от привязанностей дарует свободу.
Что такое привязанность?Вначале это проявляется как приятное удовольствие:влюбился,купил авто,прочувсвовал задор в накопительстве денег,привык быть в центре внимания с комплиментами…
Далее одолевает сильнейшее желание оставить,сохранить,привязать это приятное ощущение . затем поселяется властная убежденность,что без всех тех привязанностей счастья нет.
Теряется восприимчивость к красоте жизни,теряется осознанность.Эта привязанность может остаться далеко позади,но портить жизнь настоящего момента.Напряжение,страдание и беспокойство заливают серой краской радужную палитру Любви,Гармонии и Свободы.
Выходит,что чел должен чувствовать, когда нажать на тормоз?влюбился,но не по уши,зарабатываешь деньги,но не будь их рабом и т.д.
Всё верно, целиком согласен. Только с оговоркой. Полное освобождение от привязанностей - путь избранных. Ибо для того, чтобы целиком их оставить нужно выйти из общества (социума) и достигается это медитациями.Если человек не такой по природе.
Но люди живут в обществе и уже поэтому зависимы. Семья, дети, родные, друзья, сослуживцы и т.д. Для всех этот путь невозможен. Освободится от привязанности к вещам можно лишь частично.
Например, я свободен почти от всего. Но не от компа. Уйти за Буддой под дерево, наверное, не смогу. Есть у меня и привязанность к вам. Поэтому я говорил о Лютере. Как вы думаете, почему? Был ли он свободен? Какая свобода нужна человеку в обществе?
Метроном- Сообщения : 1086
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Латвия, Юрмала
Милаве
Милава пишет:А в сказках... русским духом пахнет...
А вы как думаете? Что это за запах? Почему я его чувствую сейчас, хотя нахожусь один на один с компом?
Метроном- Сообщения : 1086
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Латвия, Юрмала
Милаве
Милава пишет:
Я бы спросила иначе: "Свобода ЗАЧЕМ?"
Я догадываюсь, зачем, но, может быть, кто-то интереснее мыслит...
А может всё же скажете? Ваше мнение ценно.
Метроном- Сообщения : 1086
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Латвия, Юрмала
Re: Что такое "свобода"?
Метроном пишет:
А может всё же скажете? Ваше мнение ценно.
Спасибо, Мэтр, за возможность быть услышанной, проявленной...
Я просто мыслю: Свобода затем, чтобы действовать и жить по совести, то есть слышать Бога в себе. Ну, без конфликта внутри себя. Для меня это важно. Жить не вопреки чему-либо, не из страха за себя и кого-то, а жить в гармонии с собой, а, значит, в любви. Вот, зачем...
Ну, уж, не знаю, так уж ли ценно моё мнение...
Для меня очень информативно общение с Вами и с другими участниками форума!
Милава- Сообщения : 1122
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Оттуда... Киров (Вятка)
Re: Что такое "свобода"?
Метроном пишет:
А вы как думаете? Что это за запах? Почему я его чувствую сейчас, хотя нахожусь один на один с компом?
Ну, вот, пошутила, так, будто себе подножку подставила!
Запах общения? Цены ему нет! Только вот, есть ли у общения национальный запах?
Милава- Сообщения : 1122
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Оттуда... Киров (Вятка)
Милаве
Милава пишет:
Спасибо, Мэтр, за возможность быть услышанной, проявленной...
Я просто мыслю: Свобода затем, чтобы действовать и жить по совести, то есть слышать Бога в себе. Ну, без конфликта внутри себя. Для меня это важно. Жить не вопреки чему-либо, не из страха за себя и кого-то, а жить в гармонии с собой, а, значит, в любви. Вот, зачем...
Ну, уж, не знаю, так уж ли ценно моё мнение...
Для меня очень информативно общение с Вами и с другими участниками форума!
Вы правы. В обществе, чтобы быть свободным нужна совесть. Она вовсе не берётся извне, как всех пытаются в этом уверить. Вот, мол, общество её делает. Я скажу ужасную вещь. Она может существовать вопреки обществу.
И пример Лютера это показывает. Ведь он тоже боялся, первый день так и не смог сказать "на том стою". Вот только она, совесть, в обществе из свободы, всё остальное - нет. Остальное - зависимость. И чтобы быть свободным нужно, как верно заметила Феликайт, уходить из общества.
Только одарённый духом имеет свободу через совесть. И больше не на что сослаться, кроме неё самой. Потому что она всегда невыгодна. Почему ты так поступил? Да, по совести. И больше ничего нельзя сказать.
Метроном- Сообщения : 1086
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Латвия, Юрмала
Re: Что такое "свобода"?
Метроном пишет:
Встречал. Когда при примитивноти и убогости советской материалистической жизни услышал Высоцкого, понял что тут имею бело со свободным человеком. Он вообще не мыслил советским образом, это был свободный дух. А вокруг была вонь.
Свободный дух..свобода слова,свобода мыслей..)))
А просто взять и уехать к любимой женщине из этой страны он НЕ МОГ. САМ!! Вот Вам и свобода..)))
У нас всегда есть оковы..просто многие об этом не в курсе.
Илка- Сообщения : 1230
Дата регистрации : 2012-04-03
Откуда : от верблюда
Илке
Илка пишет:
Свободный дух..свобода слова,свобода мыслей..)))
А просто взять и уехать к любимой женщине из этой страны он НЕ МОГ. САМ!! Вот Вам и свобода..)))
У нас всегда есть оковы..просто многие об этом не в курсе.
Тут ведь нельзя знать что для него было правильным. Без России он тоже не мог.
Метроном- Сообщения : 1086
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Латвия, Юрмала
Re: Что такое "свобода"?
Вот это и есть уже НЕсвобода. Мы все в этом мире зависимы..Метроном пишет:
Тут ведь нельзя знать что для него было правильным. Без России он тоже не мог.
И это прекрасно. Иначе пустота..
Илка- Сообщения : 1230
Дата регистрации : 2012-04-03
Откуда : от верблюда
Илке
Илка пишет:
Вот это и есть уже НЕсвобода. Мы все в этом мире зависимы..
И это прекрасно. Иначе пустота..
Илка! Мы всегда зависимы телом. Свободен может быть только дух. И Высоцкий это ярко показал. Он разрывался между страстями, любовями, странами, дружбами, привычками, песнями, кино и театром и т.д. Но дух целен и свободен. В этом всё дело.
Метроном- Сообщения : 1086
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Латвия, Юрмала
Re: Что такое "свобода"?
Метроном пишет:
Илка! Мы всегда зависимы телом. Свободен может быть только дух. И Высоцкий это ярко показал. Он разрывался между страстями, любовями, странами, дружбами, привычками, песнями, кино и театром и т.д. Но дух целен и свободен. В этом всё дело.
Хм..в таком случае мы все свободны..духом. По крайней мере в какой-то степени.
Илка- Сообщения : 1230
Дата регистрации : 2012-04-03
Откуда : от верблюда
Илке
Илка пишет:
Хм..в таком случае мы все свободны..духом. По крайней мере в какой-то степени.
Но у людей либо вовсе нет духа, либо он зависим ещё больше чем тело. Я ведь не случайно взял Высоцкого. Это явление было невозможным в советах. Однако, оно было.
Метроном- Сообщения : 1086
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Латвия, Юрмала
Re: Что такое "свобода"?
Метроном пишет:
Но у людей либо вовсе нет духа, либо он зависим ещё больше чем тело. Я ведь не случайно взял Высоцкого. Это явление было невозможным в советах. Однако, оно было.
Но мы же не о выдающихся личностях..Таких мало.
Мы о свободе для КАЖДОГО.. Выходит большинству свобода духовная не нужна просто.
Илка- Сообщения : 1230
Дата регистрации : 2012-04-03
Откуда : от верблюда
Илке
Илка пишет:
Давайте разберёмся в данном вопросе.
Говорить и мыслить исходя из своих убеждений.. Так ?
Вопрос : А если нет этих убеждений ?
Или если человеку удобнее так,если это уже его выбор..
Разве это не свобода ?
Конечно, это его выбор, и я его признаю. Мой выбор - иметь убеждения. Он мой выбор признает?
Метроном- Сообщения : 1086
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Латвия, Юрмала
Страница 1 из 8 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Похожие темы
» День Независимости
» НЕЗАВИСИМОСТЬ. СТРАХ. СВОБОДА, ЛЮБОВЬ.
» Как бы вам объяснить? Или что такое секта.
» Видели вы такое?
» Что такое кластер
» НЕЗАВИСИМОСТЬ. СТРАХ. СВОБОДА, ЛЮБОВЬ.
» Как бы вам объяснить? Или что такое секта.
» Видели вы такое?
» Что такое кластер
Страница 1 из 8
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|
15/4/2023, 14:52 автор inna-0
» "А не спечь - ли нам...." о пирогах
6/1/2023, 13:56 автор inna-0
» С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ! А,может, уже и с наступившим! ))
26/12/2022, 11:52 автор inna-0
» Август, дождливо...
24/6/2021, 08:24 автор inna-0
» с днём рожденеия, НАДИЛЕЛЬ!!!!!!
24/6/2021, 07:53 автор nadilel
» ЛИГО. Янов день. Солнце ворот
23/6/2021, 13:49 автор inna-0
» ВАКУУМНЫЙ МАССАЖ ОТ ЦЕЛЛЮЛИТА В САЛОНЕ
22/6/2021, 14:29 автор inna-0
» И снова здравствуй, весна!
20/6/2021, 22:31 автор Ирина Феликайтова
» А где наш Вячеслав Сергеич?
6/3/2021, 12:40 автор Димон