счетчик
Последние темы
Объявления
Нет ни одного объявления.
гирлянда
шарик
Что такое "свобода"?
+8
Игорь
Самурай
Алла
Ирина Феликайтова
Милава
Илка
Димон
Метроном
Участников: 12
Страница 2 из 8
Страница 2 из 8 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Re: Что такое "свобода"?
Вечер добрый, Валера.
Свобода для каждой личности, "мир во все мире"... так бывает? Больше похоже на иллюзии.
Свобода для каждой личности, "мир во все мире"... так бывает? Больше похоже на иллюзии.
Алла- Сообщения : 68
Дата регистрации : 2012-03-19
Откуда : Санкт-Петербург
Re: Что такое "свобода"?
Метроном пишет:
Конечно, это его выбор, и я его признаю. Мой выбор - иметь убеждения. Он мой выбор признает?
Скорее всего ему нет до этого дела.
Мы всегда признаём чужой выбор пока он не коснулся нас самих.
Илка- Сообщения : 1230
Дата регистрации : 2012-04-03
Откуда : от верблюда
Re: Что такое "свобода"?
Алла пишет:Вечер добрый, Валера.
Свобода для каждой личности, "мир во все мире"... так бывает? Больше похоже на иллюзии.
Так не бывает.
Илка- Сообщения : 1230
Дата регистрации : 2012-04-03
Откуда : от верблюда
К участникам форума
Хочу счеделать заявление для форумчан. Больше не касаться политики. Иначе перейдём на личности и начнём обижаться. Только философские вопросы на философском форуме. Здесь нет людей толерантных и с философским спокойствием. Все эмоциональны и это естественно. Когда речь идёт о социуме, то затрагивает каждого лично. Так что не будем о религии и политике, у нас есть о чём говорить.
Последний раз редактировалось: Метроном (24/4/2012, 03:40), всего редактировалось 1 раз(а)
Метроном- Сообщения : 1086
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Латвия, Юрмала
Re: Что такое "свобода"?
Милава пишет:
Жить не вопреки чему-либо, не из страха за себя и кого-то, а жить в гармонии с собой, а, значит, в любви. Вот, зачем...
Ну, уж, не знаю, так уж ли ценно моё мнение...
Для меня очень информативно общение с Вами и с другими участниками форума!
Мне понравилось вот это : жить в гармонии с собой,а значит в любви.. Я бы ещё добавила : в любви к себе. ))))
А иначе это уже не свобода. )))
Илка- Сообщения : 1230
Дата регистрации : 2012-04-03
Откуда : от верблюда
Илке
Илка пишет:
Так не бывает.
Чего не бывает? Свободных личностей или государств живущих по этим принципам? Странно, что вы этого не знаете. Уж, казалось бы, кому как не вам это знать. Однако, вы заблуждаетесь. Есть и то, и другое.
Метроном- Сообщения : 1086
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Латвия, Юрмала
Алле
Алла пишет:Вечер добрый, Валера.
Свобода для каждой личности, "мир во все мире"... так бывает? Больше похоже на иллюзии.
Свобода личности это одно, мир во всём мире - другое. Не смешивайте эти понятия.
Метроном- Сообщения : 1086
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Латвия, Юрмала
Диме
Димон пишет:Я не понял.. Валера, ты что, удалил мои комменты?
Привет! Я удалил не только твои, но и свои комменты. Здесь нужно соблюдать приличия и показывать пример другим. Если мы начнём грызться, то другие уйдут отсюда, и правильно сделают.
Метроном- Сообщения : 1086
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Латвия, Юрмала
Re: Что такое "свобода"?
Метроном.. Мы не "грыземся" - мы спорим, а это самый верный путь к истине, не правда ли? Спор - это не грызня, это обмен фактами и аргументами. Не в стиле, "сам дурак!", а "дурак - потому что..."
Давай-ка соблюдать главный принцип Димонологии - "комменты не удаляются, нам важно мнение каждого - каким бы оно ни было. Запрещено хамить, оскорблять собеседников, переходить на личности и допускать матерные выражения.."
Давай-ка соблюдать главный принцип Димонологии - "комменты не удаляются, нам важно мнение каждого - каким бы оно ни было. Запрещено хамить, оскорблять собеседников, переходить на личности и допускать матерные выражения.."
Re: Что такое "свобода"?
Димон пишет:Метроном.. Мы не "грыземся" - мы спорим, а это самый верный путь к истине, не правда ли? Спор - это не грызня, это обмен фактами и аргументами. Не в стиле, "сам дурак!", а "дурак - потому что..."
Давай-ка соблюдать главный принцип Димонологии - "комменты не удаляются, нам важно мнение каждого - каким бы оно ни было. Запрещено хамить, оскорблять собеседников, переходить на личности и допускать матерные выражения.."
Мы говорим о свободе, а не о политике. Есть принципы димонологии и есть принципы этого форума. Говорить о мировоззрении, а не о личных политических взглядах или религиозных. Иначе здесь не будет мировоззрения и развития, а будет свара.
Метроном- Сообщения : 1086
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Латвия, Юрмала
Re: Что такое "свобода"?
Я внимательно перечитал все комментарии к теме - нигде не нашел упоминания о политике конкретного государства либо нетерпимых высказываний о религии.
Однако, думаю, в любом вопросе важно помнить - у каждого есть свое, субъективное мнение, которое важно для него и никто не вправе лишать его этого права.
Свара будет, если кто-то присвоит себе право быть последней инстанцией - прокурором. судьей и палачом.
По моему глубокому убеждению, философия - это созерцание мира, а не попытка его переделать. Терпимость, по-другому.. Не правда ли?
Однако, думаю, в любом вопросе важно помнить - у каждого есть свое, субъективное мнение, которое важно для него и никто не вправе лишать его этого права.
Свара будет, если кто-то присвоит себе право быть последней инстанцией - прокурором. судьей и палачом.
По моему глубокому убеждению, философия - это созерцание мира, а не попытка его переделать. Терпимость, по-другому.. Не правда ли?
Диме
Димон пишет:Я внимательно перечитал все комментарии к теме - нигде не нашел упоминания о политике конкретного государства либо нетерпимых высказываний о религии.
Однако, думаю, в любом вопросе важно помнить - у каждого есть свое, субъективное мнение, которое важно для него и никто не вправе лишать его этого права.
Свара будет, если кто-то присвоит себе право быть последней инстанцией - прокурором. судьей и палачом.
По моему глубокому убеждению, философия - это созерцание мира, а не попытка его переделать. Терпимость, по-другому.. Не правда ли?
Постараюсь тебе показать на примере. Принцип "на том стою" относится ко всем взглядам. И к советским, и к антисоветским. Есть примеры советских людей что его соблюдали не смотря ни на что. Вот мы и говорим об этом принципе, а не о том как он проявляется в конкретной действительности.
Это философия, а следствие уже можт быть и политикой, и бытом, и чем угодно. Свары начинаются тогда, когда говорят о следствиях, а не о причинах. Поэтому, и говорю о мировоззрении и хочу чтобы ты правильно это понял.
Последний раз редактировалось: Метроном (24/4/2012, 06:55), всего редактировалось 1 раз(а)
Метроном- Сообщения : 1086
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Латвия, Юрмала
Re: Что такое "свобода"?
Ну так, я об этом и говорю - КАЖДЫЙ на чем-то "стоит" - и глупо не принимать это в расчет, говоря о мировоззрении и причинах его породивших.. Советский-несоветский - при чем здесь это? Принцип-то один - что определяет бытие или сознание.?
А то, как-то странно получается - то мы обсуждаем дух, то напираем на букву..
А то, как-то странно получается - то мы обсуждаем дух, то напираем на букву..
Диме
Димон пишет:Ну так, я об этом и говорю - КАЖДЫЙ на чем-то "стоит" - и глупо не принимать это в расчет, говоря о мировоззрении и причинах его породивших.. Советский-несоветский - при чем здесь это? Принцип-то один - что определяет бытие или сознание.?
А то, как-то странно получается - то мы обсуждаем дух, то напираем на букву..
Если философия не делает правильным мышление, то тогда ей вообще не нужно заниматься. Мы учимся правильно мыслить, а ты здесь всех делаешь философами. Здесь люди во многом начинающие, поэтому необходимо следить за порядком мысли, чтоб занимались своим мышлением, а не сварами и дрязгами как на других форумах. Мне видится что именно поэтому форум пользуется успехом, здесь люди могут говорить о том, что нигде больше не скажут.
Метроном- Сообщения : 1086
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Латвия, Юрмала
Re: Что такое "свобода"?
Метроном пишет: а ты здесь всех делаешь философами. Здесь люди во многом начинающие, поэтому необходимо следить за порядком мысли, чтоб занимались своим мышлением, а не сварами и дрязгами как на других форумах. Мне видится что именно поэтому форум пользуется успехом, здесь люди могут говорить о том, что нигде больше не скажут.
Это Я делаю??? .. Ну. благодарю покорно
Но в остальным ты прав.. Пусть говорят!
ЗЫ. и не удаляй больше комменты. А то, мысль теряется..
Re: Что такое "свобода"?
"Разделяй и властвуй!"(divide et impera!) принцип , к которому часто прибегают правительства государств, состоящих из разнородных частей, и согласно которому лучший метод управления таким государством — разжигание вражды между его частями.
"Разделяй и властвуй!"-безотказный "механизм" для столкновения лбами человеков, "отягощённых" любыми "-измами":
-бытовыми привычками,укладом жизни
-социумными "предпочтениями" как то монархия, анархия,демократия,республика и пр.
-национальными и расовыми идеями "избранности" или "ущербности".
-политическими "пристрастиями"по партийним "вкусам" и "харизматичностью" лидера.
-философским и мировозренческим предпочтениям...
-религиозно-конфессионной самоидентификацией...
Не сложно усмотреть, что этот ПРИНЦИП (от лат. principium-главненствующий ЗАКОН),
есть "стержнем" и modus vivendi человеческой цивилизации вообще и подавляющего большинства индивидуумов, вчастности,
претворяемый ВОЛЬНО(сознательно) или НЕ ВОЛЬНО(сила привычки, догмы, правила,credo ect.)
в реальность земного Бытия.
Вот первая, фундаментальная из "несвобод" человечества: Слепо следовать излюбленному комплекту "-измов"и глотку перегрызть "инакомыслящему"...
А вторая "несвобода"-для "избранных"-зорко следить
за исполнением стратегии "разделяй и властвуй",подливая в нужный момент "масла в огонь"...Да!
В этом "сила" властьпридержащих", но в ней же и ИХ извечное рабство: всегда быть "надсмотрщиком"...
(С)
"Разделяй и властвуй!"-безотказный "механизм" для столкновения лбами человеков, "отягощённых" любыми "-измами":
-бытовыми привычками,укладом жизни
-социумными "предпочтениями" как то монархия, анархия,демократия,республика и пр.
-национальными и расовыми идеями "избранности" или "ущербности".
-политическими "пристрастиями"по партийним "вкусам" и "харизматичностью" лидера.
-философским и мировозренческим предпочтениям...
-религиозно-конфессионной самоидентификацией...
Не сложно усмотреть, что этот ПРИНЦИП (от лат. principium-главненствующий ЗАКОН),
есть "стержнем" и modus vivendi человеческой цивилизации вообще и подавляющего большинства индивидуумов, вчастности,
претворяемый ВОЛЬНО(сознательно) или НЕ ВОЛЬНО(сила привычки, догмы, правила,credo ect.)
в реальность земного Бытия.
Вот первая, фундаментальная из "несвобод" человечества: Слепо следовать излюбленному комплекту "-измов"и глотку перегрызть "инакомыслящему"...
А вторая "несвобода"-для "избранных"-зорко следить
за исполнением стратегии "разделяй и властвуй",подливая в нужный момент "масла в огонь"...Да!
В этом "сила" властьпридержащих", но в ней же и ИХ извечное рабство: всегда быть "надсмотрщиком"...
(С)
Последний раз редактировалось: Самурай (24/4/2012, 09:06), всего редактировалось 2 раз(а)
Самурай- Сообщения : 708
Дата регистрации : 2012-04-04
Откуда : С Альфа Центавры
Самураю
Самурай пишет:"Разделяй и властвуй!"(divide et impera!) принцип , к которому часто прибегают правительства государств, состоящих из разнородных частей, и согласно которому лучший метод управления таким государством — разжигание вражды между его частями.
"Разделяй и властвуй!"-безотказный "механизм" для столкновения лбами человеков, "отягощённых" любыми "-измами":
-бытовыми привычками,укладом жизни
-социумными "предпочтениями" как то монархия, анархия,демократия,республика и пр.
-национальными и расовыми идеями "избранности" или "ущербности".
-политическими "пристрастиями"по партийним "вкусам" и "харизматичностью" лидера.
-философским и мировозренческим предпочтениям...
-религиозно-конфессионной самоидентификацией...
Не сложно усмотреть, что этот ПРИНЦИП (от лат. principium-главненствующий ЗАКОН),
есть "стержнем" и modus vivendi человеческой цивилизации вообще и подавляющего большинства индивидуумов, вчастности,
претворяемый ВОЛЬНО(сознательно) или НЕ ВОЛЬНО(сила привычки, догмы, правила,credo ect.)
в реальность земного Бытия.
Вот первая, фундаментальная из "несвобод" человечества: Соответствовать излюбленному комплекту "-измов"и глотку перегрызть "инакомыслящему"...
А вторая "несвобода"-для "избранных"-зорко следить
за исполнением стратегии "разделяй и властвуй",подливая в нужный момент "масла в огонь"...Да!
В этом "сила" властьпридержащих", но в ней же и ИХ извечное рабство: всегда быть "надсмотрщиком"...
Здравствуйте! Принцип "разделяй и властвуй" т.е. цезаризм весьма продуктивно используется в политике. Особенно вождями, без него нельзя стать вождём. Здесь мы говорим о разнице между свободой и волей. Есть какие-либо мысли на этот счёт? Или это одно и тоже?
Метроном- Сообщения : 1086
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Латвия, Юрмала
Re: Что такое "свобода"?
И Вам не хворать!Метроном пишет:
Здравствуйте! Принцип "разделяй и властвуй" т.е. цезаризм весьма продуктивно используется в политике. Особенно вождями, без него нельзя стать вождём. Здесь мы говорим о разнице между свободой и волей. Есть какие-либо мысли на этот счёт? Или это одно и тоже?
Вот Вы, Метр, УЖЕ РАЗДЕЛИЛИ!
1."Политику" и "философию"...
Политика-реализация в социумной жизни ФИЛОСОФСКИХ принципов... "практика-критерий истины"?Не так ли?
2. Свободу и волю...
Реализация волевого посыла и есть СВОБОДА (освобождение)от "проблемных"обстоятельств в широчайшем философском контексте.
Свобода-это осознанная необходимость и адекватное,волевое действие согласно ей(необходимости)...Иль "классиков" опровергать будете?
Самурай- Сообщения : 708
Дата регистрации : 2012-04-04
Откуда : С Альфа Центавры
Самураю
Самурай пишет:
И Вам не хворать!
Вот Вы, Метр, УЖЕ РАЗДЕЛИЛИ!
1."Политику" и "философию"...
Политика-реализация в социумной жизни ФИЛОСОФСКИХ принципов... "практика-критерий истины"?Не так ли?
2. Свободу и волю...
Реализация волевого посыла и есть СВОБОДА (освобождение)от "проблемных"обстоятельств в широчайшем философском контексте.
Свобода-это осознанная необходимость и адекватное,волевое действие согласно ей(необходимости)...Иль "классиков" опровергать будете?
Как я могу не разделять философию и политику? Политика это узкая и вообще не философская тематика. Политик для философа весьма посредственный экземпляр исследований как и сама политика.
Философия не создаёт политических концепций и не играет с политиками в их игры. Если политик что-то берёт из философии, то сама философия тут не причём.
Насчёт практики как критерии истины, задам только один вопрос, а дальше думайте сами. Какая практика устанавливает истинность теоретической математики?
Насчёт гегелианского определения свободы как понятой необходимости скажу только одно. Оно годится только в пределах его системы, целиком рационалистической. Где нет места свободе вообще.
Маркс тут не причём, эту глупость придумал Гегель. Только конченный рационалист, пытающийся запихнуть мир в свою схематику мог завязать свободу на своего антипода - необходимость.
Свобода иррациональна и невыразима в понятиях. Говорить о ней как необходимости - дуболомство. Это я о Гегеле. Он был кретином.
Метроном- Сообщения : 1086
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Латвия, Юрмала
Re: Что такое "свобода"?
Метроном пишет:
Свобода иррациональна и невыразима в понятиях. Говорить о ней как необходимости - дуболомство. Это я о Гегеле. Он был кретином.
Бедные "кретины" Гегель, Кант, Платон и иже с ними философы..........................................
...и Томас Мор-(тоже бедняга)-английский философ, мыслитель, писатель. Святой(это значит- СВОБОДНЫЙ) Католической церкви...как он ПОСМЕЛ вааще историю,философию,христианство,социологию и пр. ЮМОРНО в ОДНОЙ(!)
мировозренческой ПАРАДИГМЕ "уместить" да и при этом СЛОВАМИ ВЫРАЗИТЬ в "Городе Солнца"?
РазЪясните скудоумному, Метр , что есть "свобода в чистом виде"(иррациональная) и куда её "приложить"конкретно человеку социумному...
Ой!Вспомнил случайно Ваш ФИЛОСОФСКИЙ(!) постулат:"Свобода иррациональна и невыразима в понятиях"
Кажись, не судьба мне,сиромахе околофилософскому,трансцедентное измерить имманентным при помощи когнитивного.
А Вам слабо?
Последний раз редактировалось: Самурай (24/4/2012, 13:48), всего редактировалось 2 раз(а)
Самурай- Сообщения : 708
Дата регистрации : 2012-04-04
Откуда : С Альфа Центавры
Самураю
Самурай пишет:
Бедные "кретины" Гегель, Кант, Платон и иже с ними философы..........................................
...и Томас Мор-(тоже бедняга)-английский философ, мыслитель, писатель. Святой(это значит- СВОБОДНЫЙ) Католической церкви...как он ПОСМЕЛ вааще историю,философию,христианство,социологию и пр. ЮМОРНО в ОДНОЙ(!)
мировозренческой ПАРАДИГМЕ "уместить" да и при этом СЛОВАМИ ВЫРАЗИТЬ в "Городе Солнца"?
РазЪясните скудоумному, Метр , что есть "свобода в чистом виде"(иррациональная) и куда её "приложить"конкретно человеку социумному...Ой!Вспомнил случайно Ваш постулат:"Свобода иррациональна и невыразима в понятиях"
Кажись, не судьба мне,сиромахе околофилософскому,трансцедентное измерить имманентным.
Если её нельзя сформулировать, то это не значит что ей нельзя пользоваться. Или не выразить по другому. Она не вне, она внутри человека, если есть, часто она отсутствует. В его духе.
Когда вы что-то творите (создаёте небывшее) то творите из свободы и благодаря свободе. Без неё нет творчества. Даже сейчас по вашему мыслительному процессу можно наблюдать её присутствие или отсутствие. И так во всём, во всей жизни человека.
Метроном- Сообщения : 1086
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Латвия, Юрмала
Re: Что такое "свобода"?
«Человек спасает душу не через Церковь, а через веру»-писал Лютер.то,что он опровергал догматизм достойно уважения.Наверняка он был сильным деятелем.Но Вы спрашиваете, был ли он свободен?Метроном пишет:
Уйти за Буддой под дерево, наверное, не смогу. Есть у меня и привязанность к вам. Поэтому я говорил о Лютере. Как вы думаете, почему? Был ли он свободен? Какая свобода нужна человеку в обществе?
Нет,Лютер не знал как выглядит свобода.Его дух был слаб и испуган.Свобода подразумевает радость и восторг.Он чувствовал себя виноватым грешником.что заставило его податься в монахи?Вы знаете,на пути монашества есть две дороги:1)люди убегают от суеты,от мира,от себя в первую очередь,т.к. работа над собой в социуме куда сложнее уединения в монастырях.
2)по велению Бога ,усердный поиск.Помните как Наропа искал Тилопу ?Если человека уводит от мирского высшая сила,то с этим уже ничего не сделаешь. Мое мнение.
Смешно,но именно общество ставит нам какие то рамки свободы.Более того,оно еще желает указывать мне правила моей личной приличной жизни.И очень злится,если я эти правила игнорирую со своей выгодой.
Ирина Феликайтова- Сообщения : 586
Дата регистрации : 2012-04-11
Откуда : Солнечный Крым
Re: Что такое "свобода"?
Метроном пишет:
Если её нельзя сформулировать, то это не значит что ей нельзя пользоваться. Или не выразить по другому. Она не вне, она внутри человека, если есть, часто она отсутствует. В его духе.
Когда вы что-то творите (создаёте небывшее) то творите из свободы и благодаря свободе. Без неё нет творчества. Даже сейчас по вашему мыслительному процессу можно наблюдать её присутствие или отсутствие. И так во всём, во всей жизни человека.
Метр.
Если следовать Вашей логике, изложенной в комментах данной темы,
то получается следующая "картинка"(с моими ремарками):
1.Только Дух человеческий-истинно свободен(замечу:в параметрах,даденых Творцом).
2.Разум человеческий, внемля и следуя "голосу" Духа, тоже имеет шанс стать свободным.
3.Человек, творчески претворяя(посредством науки, искусств,нравственности и пр.) в ПОВСЕДНЕВНОЕ социумное бытиё,идеи свободного Разума и Духа-
тоже становиться СВОБОДНЫМ.
Другой "последовательности" Ваших рассуждений я не усмотрел, Метр,
хотя Вы и "поразбрасывали"эти мысли в разных комментах...
Иль с аналитикой у меня фигово?
Самурай- Сообщения : 708
Дата регистрации : 2012-04-04
Откуда : С Альфа Центавры
Феликайт
Феликайт пишет:
«Человек спасает душу не через Церковь, а через веру»-писал Лютер.то,что он опровергал догматизм достойно уважения.Наверняка он был сильным деятелем.Но Вы спрашиваете, был ли он свободен?
Нет,Лютер не знал как выглядит свобода.Его дух был слаб и испуган.Свобода подразумевает радость и восторг.Он чувствовал себя виноватым грешником.что заставило его податься в монахи?Вы знаете,на пути монашества есть две дороги:1)люди убегают от суеты,от мира,от себя в первую очередь,т.к. работа над собой в социуме куда сложнее уединения в монастырях.
2)по велению Бога ,усердный поиск.Помните как Наропа искал Тилопу ?Если человека уводит от мирского высшая сила,то с этим уже ничего не сделаешь. Мое мнение.
Смешно,но именно общество ставит нам какие то рамки свободы.Более того,оно еще желает указывать мне правила моей личной приличной жизни.И очень злится,если я эти правила игнорирую со своей выгодой.
Здравствуйте! Лютер на самом деле чувствовал себя ужасно, большим грешником, недостойным Христа. И я думаю, психологически именно это сделало в нём антидогматический переворот. Он понял, что это выгодно церкви, чтобы человек себя именно так ощущал, но не Христу.
Церковник таким образом обретает власть над человеком, тогда как христианство - религия любви. Народ этого не знал, у него не было библии. Она на латинском была только для иерархов. Вот тут и коренится причина его бунта.
Но я говорил о совести. Ею, в подлинном смысле может быть наделён лишь избранник духа, каким и был Лютер. Другие, многое зная, не обращали внимание на ложь пап. Совесть не от мира, не из социума, она только из свободы. Вот в этом смысле я и говорил о свободе Лютера.
Метроном- Сообщения : 1086
Дата регистрации : 2012-03-20
Откуда : Латвия, Юрмала
Страница 2 из 8 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Похожие темы
» День Независимости
» НЕЗАВИСИМОСТЬ. СТРАХ. СВОБОДА, ЛЮБОВЬ.
» Как бы вам объяснить? Или что такое секта.
» Видели вы такое?
» Что такое кластер
» НЕЗАВИСИМОСТЬ. СТРАХ. СВОБОДА, ЛЮБОВЬ.
» Как бы вам объяснить? Или что такое секта.
» Видели вы такое?
» Что такое кластер
Страница 2 из 8
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|
15/4/2023, 14:52 автор inna-0
» "А не спечь - ли нам...." о пирогах
6/1/2023, 13:56 автор inna-0
» С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ! А,может, уже и с наступившим! ))
26/12/2022, 11:52 автор inna-0
» Август, дождливо...
24/6/2021, 08:24 автор inna-0
» с днём рожденеия, НАДИЛЕЛЬ!!!!!!
24/6/2021, 07:53 автор nadilel
» ЛИГО. Янов день. Солнце ворот
23/6/2021, 13:49 автор inna-0
» ВАКУУМНЫЙ МАССАЖ ОТ ЦЕЛЛЮЛИТА В САЛОНЕ
22/6/2021, 14:29 автор inna-0
» И снова здравствуй, весна!
20/6/2021, 22:31 автор Ирина Феликайтова
» А где наш Вячеслав Сергеич?
6/3/2021, 12:40 автор Димон