VINI, VIDI, VICI.... a дальше?

[quote="Самурай"]Может мужики знают чего они боятся ?...
Забеременеть!
Лозунг эмансипации: сделайте так, чтобы ваш муж забеременел!

Я так поняла, из двух коментов, Самур, что мужики в первую очередь боятся эмансипации. Но я кстати в теме этот вопрос не поднимала. Суд над двумя женщинами, из-за права материнства, который приписывают Соломону, где он предлагает разрубить ребенка и тем самым выявляет истинную мать, на самом деле - это ситуация обыкновенного развода, где мужик "благородно" отказывается от своего дитя, дабы не рвать его на части между двух огней... Я задала вопрос
-- А жить рядом и терпеть, ради дитя, слабо?!

nadilel пишет: мужик пасует перед смешными проблемами семейной жизни... почему ему легче платить "индульгенцию", чем терпеть несносную, глупую бабу, тем более если она растит его клона?

ну-у..наверно потому что она глупая и несносная..

nadilel пишет:
-- А жить рядом и терпеть, ради дитя, слабо?!

Вы на самом деле считаете,что ребенку так будет лучше?..когда рядом с ним будут два человека,ненавидящих друг друга?

Мне показалось интересным высказывание
Торсунова Олега Геннадьевича | Torsunov O.G. по поводу мужчин и женщин. Может быть, он прав ?

"Мышление у женщин сильнее развито, поэтому они мужиков своих постоянно дурят, разводят. То они делают очень слабый вид, то очень сильный – мужик не знает, что делать. Эта способность тонко воспринимать мир дана женщине для того, чтобы она налаживала отношения, все вокруг себя умиротворяла, налаживала атмосферу в семье. Надо всех примирять друг с другом, делать так, чтобы все были счастливы.
Но женщина часто думает, что если она все видит тоньше, все воспринимает лучше, то она умнее. И это большая опасность для женщины. Потому что у мужчины другие функции развиты, не менее важные. Мужчина может принимать решения, быть устойчивым психически, у него активный разум; он двигается вперед и развивает его как личность. У женщины разум чувствительный, но слабый. Женщина поэтому сердцем живет, она чувствует, как правильно, но сделать сама не может, потому что не хватает сил. Но она может подсказать мужу. Поэтому так природа сделала, что у мужчины много сил, но чувствительности мало.
Муж должен слушать жену. Жена является сердцем мужа, его голосом истины. А мужчина является волей жены. Поэтому она должна подчиняться мужу и давать советы. А мужчина должен прислушиваться к советам жены и двигаться в том направлении, в котором она подсказывает. Тогда в семье наступают мир, гармония и процветание.
Если женщина не слушается мужа, не подчиняется ему, то мужчина не будет ей доверять. И семья будет идти под откос."

[quote="Игорь"]Вы на самом деле считаете,что ребенку так будет лучше?..когда рядом с ним будут два человека,ненавидящих друг друга

Игорь, давай на ты ... Я не то, что думаю, а уверена, что для ребенка лучше, когда есть оба и рядом... а ненависть, она как и любовь, чувство весьма непостоянное, и пока два эгоиста выясняют отношения, ребенок растет... Ты скажешь И кто вырастет тогда?... и будешь прав, потому как вырастет еще одно одиночество, которое имитируя родителей, так же как и они будет выяснять отношения, но... можем мы надеяться, что в некоторых случаях отношения наладятся? Конечно можем...
А вот в случае брошенных отцом детей, этот случай исключается

[quote="Галина"]Мне показалось интересным высказывание
Торсунова Олега Геннадьевича | Torsunov O.G. по поводу мужчин и женщин. Может быть, он прав ?

По Торсуновски выходит, что муж должен слушать жену, а жена подчиняться мужу... Нестыковочка , однако... в первом случае он может слуать или делать вид, что слушает - легко, а вот во втором случае уже действие - попробуй не подчинится, или попробуй не подчинится, но сделать вид, что подчиняешься???!!!...

nadilel пишет:

а я не уверен..жить рядом с опостылевшим человеком - каторга..
и такие отношения между формальными супругами для ребенка - постоянный стресс...
да и кто согласится так жить и гробить свою жизнь?..тем более,что достаточно часто женщины вновь выходят замуж..а отчим..конечно не родной..но тоже мужчина..если уж дело касается мальчиков..

Игорь пишет:
а я не уверен..жить рядом с опостылевшим человеком - каторга..
и такие отношения между формальными супругами для ребенка - постоянный стресс...
да и кто согласится так жить и гробить свою жизнь?..тем более,что достаточно часто женщины вновь выходят замуж..а отчим..конечно не родной..но тоже мужчина..если уж дело касается мальчиков..

пральна, зачем свою жизнь гробить, давайте гробить жизнь детей
во первых, нет гарантии, что не родной отец будет лучше родного, как правило - он оказывается хуже
во-вторых, стресс у детей от формальности отношений между родителями, несравним со стрессом, когда он видит своего дружка с отцом, а у него его нет...В этот момент, Игорь, я больше чем уверена, что ребенка совершенно не колышет, формальные отношения у его папы с мамой или нет.
а в третих - каторга, это когда дите малое, а мама тащит его одна.

nadilel пишет:


а в третих - каторга, это когда дите малое, а мама тащит его одна.

Каторга это когда мужика еще тащишь как чемодан без ручки, нести тяжело и бросить жалко. Вот только у меня такой дилеммы не было, уходила всегда налегке. А с ребенком не тяжело, а весело и не фиг ребенка травмировать тяжелым молчанием, пофигизмом или косыми взглядами иначе таким же "уродом" вырастит. Человек , не важно мужчина или женщина, рождается свободным и в детстве если родители не уроды, все дети свободные, только потом, взрослея, многие в добровольное рабство продаются. Так всю жизнь живут, одни по привычке, другие из-за общественного мнения (что будет говорить княгиня Марья Алексеевна), третьи из трусости и слабости, которую детьми оправдывают.

Наталья Бардушко пишет:
Каторга это когда мужика еще тащишь как чемодан без ручки, нести тяжело и бросить жалко. Вот только у меня такой дилеммы не было, уходила всегда налегке. А с ребенком не тяжело, а весело и не фиг ребенка травмировать тяжелым молчанием, пофигизмом или косыми взглядами иначе таким же "уродом" вырастит. Человек , не важно мужчина или женщина, рождается свободным и в детстве если родители не уроды, все дети свободные, только потом, взрослея, многие в добровольное рабство продаются. Так всю жизнь живут, одни по привычке, другие из-за общественного мнения (что будет говорить княгиня Марья Алексеевна), третьи из трусости и слабости, которую детьми оправдывают.

Пофигизм - это когда с ребенком налегке
Человек никогда не рождается свободным. С детства он зависим от матери физически, а от отца материально ( абсолютная власть Отца, как-никак в обществе), взрослея, чело становится все более одиноким и это неизбежно
"Посеешь привычку - пожнешь судьбу", пожалуй для судьбы ребенка, лучше, когда родичи живут по привычке и пусть они оправдываются, что не разбежались из-за детей, разве это трусость, наоборот - трусливые разбегаются.

nadilel пишет: .

формально - это не значит жить как соседи..это намного хуже..
так как не обойдется без криков,ругани..а то и драк..
и..повторюсь..кто же будет совершать такой подвиг..в 30 (допустим) лет гробить свою жизнь только для того,чтобы у ребенка под боком было два родителя?..да и не будет в такой семье нормальной атмосферы..а будет полностью ненормальная..
да и преувеличиваете Вы трагизм неполных семей..или семей с отчимами и мачехами (что бывает гораздо реже,но бывает)..это плохо,но не смертельно..куда хуже жизнь у сироты..

nadilel пишет: что не разбежались из-за детей

да?..ладно..допустим..лет до 18-20-ти..потом этому ребенку уже пофиг,вместе родители или разбежались..а им-то,горемычным, в 40-45 лет что делать?..не нужны они никому по большому счету..ни друг другу..ни кому-либо еще..разве что родителям..если те еще живы..да ненадолго..
и Вы думаете,что ребенок поймет и оценит в будущем эту жертву?..да ни в коем разе..еще и пальцем у виска повертит...

nadilel пишет:
Человек никогда не рождается свободным. С детства он зависим от матери физически, а от отца материально ( абсолютная власть Отца, как-никак в обществе), взрослея, чело становится все более одиноким и это неизбежно
"Посеешь привычку - пожнешь судьбу", пожалуй для судьбы ребенка, лучше, когда родичи живут по привычке и пусть они оправдываются, что не разбежались из-за детей, разве это трусость, наоборот - трусливые разбегаются.

"Посеешь привычку - пожнешь судьбу" - ты ставишь судьбу в зависимость от привычки? Если я в детстве умела и любила летать, то почему я во взрослой жизни должна от этой привычке отказаться?
пожалуй для судьбы ребенка, лучше, ...ты говоришь "пожалуй", а это уже предположение с долей сомнения... может быть так, а может и нет... В истории и в современном обществе было и есть варианты. Нельзя всех строем построить, огласить указ из 10 заповедей и быть уверенным, что если строго соблюдать их все будет Okey. Не будет, опять кто-то будет пытать вопросами бедного Йорика, а кто-то писать на форум
Гамлет вырос в полноценной семье, Гертруда была нежной и любящей матерью, Полоний был добрым отцом для сына и дочери, а в результате гора трупов.
Как бы все сложилось если бы Гертруда вовремя, когда еще Гамлет был ребенком, ушла к Клавдию? Многие бы были живы?

[quote="Игорь"]
формально - это не значит жить как соседи..это намного хуже..
так как не обойдется без криков,ругани..а то и драк..
и..повторюсь..кто же будет совершать такой подвиг..в 30 (допустим) лет гробить свою жизнь только для того,чтобы у ребенка под боком было два родителя?..да и не будет в такой семье нормальной атмосферы..а будет полностью ненормальная..
да и преувеличиваете Вы трагизм неполных семей..или семей с отчимами и мачехами (что бывает гораздо реже,но бывает)..это плохо,но не смертельно..куда хуже жизнь у сироты..

Значит формально поддерживать отношения с соседями - это нормально, а вот с близким, очень близким существом - невыносимо? Что по мне, так между близкими должно быть больше формальностей, условностей, недоговоренностей и прочестей...
И главное не то, что у ребенка под боком должны быть родители, это он должен быть у них под боком, потому как часть их тела и души, и когда отец каждый день видит, как он растет, ест, спит и борется за свое место по солнцем, у него появляется возможность изменить свою жизнь к лучшему. Это иллюзия, что можно найти лучше вариант, если уйдешь от худшего... Надо разобраться с худшим, искать решение, а не бежать от него...
Я не в коем случае не драматизирую и речь не о сиротах ( у которых нет выбора), но о неполных семьях, где еще есть надежда на правильный выбор

Наталья Бардушко пишет:
"Посеешь привычку - пожнешь судьбу" - ты ставишь судьбу в зависимость от привычки? Если я в детстве умела и любила летать, то почему я во взрослой жизни должна от этой привычке отказаться?
пожалуй для судьбы ребенка, лучше, ...ты говоришь "пожалуй", а это уже предположение с долей сомнения... может быть так, а может и нет... В истории и в современном обществе было и есть варианты. Нельзя всех строем построить, огласить указ из 10 заповедей и быть уверенным, что если строго соблюдать их все будет Okey. Не будет, опять кто-то будет пытать вопросами бедного Йорика, а кто-то писать на форум
Гамлет вырос в полноценной семье, Гертруда была нежной и любящей матерью, Полоний был добрым отцом для сына и дочери, а в результате гора трупов.
Как бы все сложилось если бы Гертруда вовремя, когда еще Гамлет был ребенком, ушла к Клавдию? Многие бы были живы?

Канечно ставлю привычку на самое самое главное место!... Привычка мечтать о крыльях - знакомо, но из жизненного опыта, я заметила, что эту привычку сеют в детях обычно любящие папы, тогда как любящие мамы, как правило крылышки подрезают (перестраховываются)))))
Давай не трогать историю, потому она как нельзя лучше подтверждает несовершенство натуры чела...
Вопрос о женщине я ваще не ставлю, он ясен, для меня и оправданий ее поведения, могу привести массу...
Речь о мужчине. Почему сильный, смелый и умный дезертирует с поля битвы. Вот там где пули свистят может, а где свистят слова (как пули ) там в самоволку?
Мне интересно мнение мужей...

nadilel пишет:

да я в общем-то только двумя руками за полноценные семьи..
где царят любовь,счастье,мир и покой..

Игорь пишет:
да я в общем-то только двумя руками за полноценные семьи..
где царят любовь,счастье,мир и покой..

в том-то и дело, что покой нам только снится...и нет такого царства, где в законе мир и любовь... Вот как это царство сохранить, а не разрушить?

nadilel пишет: Вот как это царство сохранить, а не разрушить?

вопрос,надеюсь,гипотетический?..

nadilel пишет:

Я так поняла, из двух коментов, Самур, что мужики в первую очередь боятся эмансипации...

Неправильный вывод, Надилель.
Он равносилен утверждению, что женщины "боятся" феминизации мужчин.
Проблемма в ином, а именно-в искуственном замещении и подмене
базовых психо-физических (естественных) ФУНКЦИЙ и УСТАНОВОК... у женщин -маскулинизацией или"феминизмом",у мужчин-феминизацией.
Впрочем, ИМХО, нет ничего катастрофического, если женщина , не теряя глубинной своей природы, обретает в дополнение некоторые сугубо мужские качества:острый разум, эмоциональную сдержанность, грамотными физическими упражнениями превращает своё тело в образец женской красоты.
Да и мущинкам только на пользу пойдёт развитие и утоньшение психо-эмоционального восприятия реальности и интуиции,без ущерба, естественно, их мужественности,активности и благородству сильного...
Плох другой сценарий:когда челы теряют "себя",игнорируют естественную данность,а взамен живут суррогатными моделями, бездарно и ущербно "срисованными" у противоположного пола...
Печалька...
А об гомо- и а-сексуалах вааще умолчу....

nadilel пишет:
Канечно ставлю привычку на самое самое главное место!...
Речь о мужчине. Почему сильный, смелый и умный дезертирует с поля битвы. Вот там где пули свистят может, а где свистят слова (как пули ) там в самоволку?
Мне интересно мнение мужей...

Чел-всё же НЕ ЖИВОТНОЕ, Надилель!
Привычка-условный рефлекс по Павлову...
Интересно, на что надеется женщина,"опутавшая" деятельного и инициативного мужика паутиной условных рефлексов, именуемых рутинным домашним бытом, в купе с неизменным БАБСКИМ обликом издёрганной тем же "бытом" некогда ЖЕНЩИНЫ?
А если ,на диване перед зомбоящиком возлежит ОНО,некогда бывшее МУЖЧИНОЙ, с раздражением рыкающее на разнузданных детишек,то
портрет " ПРИВЫЧНОЙ" семьи завершён...
Поверь, ТАКАЯ "семья"-САМАЯ СТАБИЛЬНАЯ СЕМЬЯ в мире, ибо закалена непрекращающимися сражениями по любому поводу и без оного...Джихад forever,ставший ПРИВЫЧКОЙ!
Надеюсь, ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО тебе, Надилель, "почему сильный(сильная), смелый(смелая) и умный(умная, а от себя добавлю -и красивая) дизертирует с поля битвы"?
Ах, да....пару слов о ТЕРПЕНИИ:
ОНО ТОЖЕ когда-нибудь ЗАКАНЧИВАЕТСЯ....

Самурай пишет:

Самурай..Вы очень реалистично нарисовали картинку..не хватает только майки а-ля Брюс Уиллис и треников,растянутых на коленях,с одной стороны и застиранного халата с бигудями с другой..
ааа...еще сын...оболтус и двоечник..ради которого надо все это сохранять..

Игорь пишет:
Самурай..Вы очень реалистично нарисовали картинку..не хватает только майки а-ля Брюс Уиллис и треников,растянутых на коленях,с одной стороны и застиранного халата с бигудями с другой..
ааа...еще сын...оболтус и двоечник..ради которого надо все это сохранять..

Ах,гламурные детали не живописал?
Увольте,Игорь...Я-монументалист!

Лучше, конечно, чтобы было все по любви. Зачем увеличивать своим несовершенством энтропию во Вселенной?
А если нет в семье любви, то лучше разойтись, чем сохранять несохраняемое))
Да! Обидно какой-то из сторон больше, это естественно.
Но есть всегда шанс хоть остальную часть своей жизни прожить в радости и счастии, ведь мы за этим сюда и воплотились на земле..
А жить со своим врагом под одной крышей - терять только здоровье, доводя себя до инсульта или инфаркта)).
И никакие дети не сплотят семью, если в ней уже нет цемента:))
А ведь дети просто обязаны расти в пространстве любви, иначе не вырастут нормальными и добрыми людьми. Это факт. Кто недополучил любви в детстве, - сейчас сидят в Госдумах и Верховных Радах, или идут в артисты :))))

[quote="Самурай"]

Самур, ты специально игнорируешь вопрос, думаешь подобным методом уйти от ответа... Все у тебя по сценарию, тобой же расписанному... а если ситуэйшен в твое прокрустово ложе не входит, то ловко уберем все ненужное и еще два три советика мудрых подкинем...
Речь не о том Кто виноват?... а о том Как вынудить двух виновных, отбывать повинность в служении третьему, ими же сотворенному... Я вот смотрю - добровольцев нет

[quote="Самурай"]
Чел-всё же НЕ ЖИВОТНОЕ, Надилель!
Привычка-условный рефлекс по Павлову...
Интересно, на что надеется женщина,"опутавшая" деятельного и инициативного мужика паутиной условных рефлексов, именуемых рутинным домашним бытом, в купе с неизменным БАБСКИМ обликом издёрганной тем же "бытом" некогда ЖЕНЩИНЫ?
А если ,на диване перед зомбоящиком возлежит ОНО,некогда бывшее МУЖЧИНОЙ, с раздражением рыкающее на разнузданных детишек,то
портрет " ПРИВЫЧНОЙ" семьи завершён...
Поверь, ТАКАЯ "семья"-САМАЯ СТАБИЛЬНАЯ СЕМЬЯ в мире, ибо закалена непрекращающимися сражениями по любому поводу и без оного...Джихад forever,ставший ПРИВЫЧКОЙ!
Надеюсь, ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО тебе, Надилель, "почему сильный(сильная), смелый(смелая) и умный(умная, а от себя добавлю -и красивая) дизертирует с поля битвы"?
Ах, да....пару слов о ТЕРПЕНИИ:
ОНО ТОЖЕ когда-нибудь ЗАКАНЧИВАЕТСЯ....


Вот они страхи!