Иллюзорная реальность

Метроном пишет:

Если вы, даже не пытаясь разобраться в теме, выносите свои поверхностные суждения, да ещё за всех, то тогда нам с вами нужно на лавочку, на околице.

Щелкать семечки. Форум можно прикрывать.

А что? Тоже неплохо. Серьёзно.

Валер,а чем ваши суждения,совершенно субъективные,лучше моих ?
Я хоть их обосновать могу..вы же совершенно нет.

Не.. Так не пойдет... Если на каждое несовпадающее мнение будем выходить за околицу - деревня наша вымрет, а подсолнухи сеять некому будет

Димон пишет:ВА-ЛЕ-РА!

Эх ты.. военная косточка.. так и веришь всяким замполитам..

Ты странный человек. Я закончил высшее политическое. Сам замполит. На кой мне в них верить?

Ты глубоко заблуждаешься насчёт философии и философов. На самом деле, вырваться из идеологического дерьма удалось единицам. Подавляющая масса не вырвалась до сих пор.

Да кто ж у нас здесь без странностей - у каждого свои тараканы..
Но я имел в виду "руководящую и направляющую" - и совершенно неважно, как она называется - то ли это "основные тезисы ХХ-последнего схезда КПСС, то ли "Учение -изм", то ли очередной том "Великого Ктототама, котрый увидел всю неправильность этого мира. И того тоже"
И вот тут-то твое высшее политическое и весьма кстати - твоя психика уже подготовлена к обработке - ты и достаточно разумен, и достаточно обучаем...

Димон пишет:Да кто ж у нас здесь без странностей - у каждого свои тараканы..
Но я имел в виду "руководящую и направляющую" - и совершенно неважно, как она называется - то ли это "основные тезисы ХХ-последнего схезда КПСС, то ли "Учение -изм", то ли очередной том "Великого Ктототама, котрый увидел всю неправильность этого мира. И того тоже"
И вот тут-то твое высшее политическое и весьма кстати - твоя психика уже подготовлена к обработке - ты и достаточно разумен, и достаточно обучаем...

Вот в том то и дело. Избавится от кпсс ещё не значит перестать быть "хомо советикусом". КПСС не существовала сама по себе. Её произвёл народ. И когда она исчезла, появилась новая кпсс. Как единая россия.

И будет воскресать вновь и вновь. Минимум три поколения.

Поэтому, старайся больше познавать сам. И отнесись к самому себе критически. Я очень долго, много лет, изживал и изживаю в себе иудово семя.

Ещё ты должен понять, что вся история России готовила кпсс. Это рабская история. Читай Чаадаева, только он в России мыслил, больше никто. Пока не изживёшь в себе многовекового раба, не приобщишься к цивилизации.

Илка пишет:

Валер,а чем ваши суждения,совершенно субъективные,лучше моих ?
Я хоть их обосновать могу..вы же совершенно нет.

Вы ничего обосновать не можете. Это пытались на протяжении всей истории делать лучшие философские умы. Пытались доказать что материя существует вне сознания. Не доказали. Только Кант кое-что показал. Вы этого знать не могли, в сссере не было философии.

Я же, очень простым и ясным языком, и в ролике тоже, пытаюсь показать зависимость материи от сознания. Уже не одну тему. Могли бы хотя бы задуматься, так нет.

Не думать проще.

Валера.. Тут ведь не в том вопрос - есть смысл или нет смысла в реальности... Гораздо важнее, как я понимаю, именно твои попытки донести до нас ТВОЕ видение мира и его окрестностей.. Правильно?
Но тут начинается противоречие - ты видишь мир таким, а остальные - этаким.. И в чем вопрос?
Мне кажется, ты удачно ответил - именно в психологии - ты ее называешь рабской и приводишь в пример Чаадаева, Канта, Ошо , являющихся апологетами (в твоем понимании) носителями отстраненного созерцания..
А я, например, предпочитаю более, скажем так, прагматичное мышление и видение реальности - для меня именно вера в кого-то более всемогущего более чем я сам, кого-то более прозревшего - уже вызов и повод изменить этот мир - под и для себя.. При этом свято соблюдая Главную Заповедь Бытия:
"Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека"...

нет..то,что мы создаем реальность у себя в голове - это верно..этому мы учимся с первого дня своего появления на свет..создаем,в смысле конструируем,опираясь на свои чувства..которые,кстати,очень и очень легко обмануть..
наши глаза устроены одинаково..но кто может с полной уверенностью сказать,что видит зеленый (синий,красный) цвет точно таким же.как видит его кто-нибудь другой?..да никто..потому,что не сможет объяснить какой это - зеленый..
или понятие "мокрый"..что это?..это наше..чисто субъективное тактильное ощущение влаги нервными окончаниями нашего кожного покрова..да и вообще..нет таких понятий во вселенной.."зеленый".."мокрый".."холодный"..это мы их придумали..для удобства..
а вообще..мне кажется.что физики с математиками смотрят на эту самую..окружающую нас всех реальность под другим углом,нежели философы..даже не смотря на то,что не учились в советских школах..

Мудрец и Филин.
(притча,ну, типа, якобы о филине...)
Однажды перед рассветом страдающий Филин прилетел к Мудрецу и сказал:
- Все звери и птицы считают тебя самым мудрым на свете, и потому только ты можешь мне помочь.
Вот уже сто лет, как я не могу найти ответ на главный вопрос: почему я, ненавидящий тьму, всегда стараюсь ее избежать, но вечно живу лишь в сумерках и полумраке?

- Избегать несчастий - это не то же самое, что стремиться к счастью, - ответил Мудрец, - Пытаясь избежать тьму, ты все время думаешь только о ней. Ты пятишься от нее, не видя дороги, вместо того, чтобы идти прямо к свету.
Думай о свете, стремись к свету, ищи света, и ты быстро найдешь то, что ищешь!

- Спасибо тебе за совет! - Радостно заухал Филин. - Сейчас я полечу в свое дупло, как следует отдохну и, как только наступит ночь, - полечу прочь от нее и больше никогда не вернусь в ненавистную тьму! - Он хлопнул крыльями и счастливый, что познал истину, улетел.
Мудрец молча опустил глаза, затем повернулся в противоположную сторону и пошел навстречу Солнцу...

Димон пишет:
А я, например, предпочитаю более, скажем так, прагматичное мышление и видение реальности - для меня именно вера в кого-то более всемогущего более чем я сам, кого-то более прозревшего - уже вызов и повод изменить этот мир - под и для себя.. При этом свято соблюдая Главную Заповедь Бытия:
"Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека"...

Дима, ты живёшь мышлением советского человека, это факт. Очевидный. Все твои суждения - из той поры. И говоришь что не веришь во всемогущего. Конечно не веришь. Ты живёшь им.

Ведь твоё мышление сделано всемогущим сталиным. А конкретнее: "кратким курсом истори кпсс". В этой его работе - всё советское образование. И оно было даже ещё в перестройку.

Так что, именно ты, а не я сделан всемогущим. Для меня же нет абсолютных авторитетов. Я не принадлежу не одному учению. Мне это ни к чему.

Димон пишет: ты видишь мир таким, а остальные - этаким..

действительно..бесполезно было бы убеждать стрекозу,что мир вокруг выглядит не так,как она его видит..

Ну что вы копья то ломаете, было бы из-за чего, ... иллюзорная действительность у каждого своя, хоть и очень схожа. У одного контакты в голове лучше работаю, у другого хуже, отсюда и личное восприятие отличается. Я вот только не пойму, Валера, если ты с Кантом согласен, то почему Дали не воспринимаешь?

Самурай пишет:Мудрец и Филин.
(притча,ну, типа, якобы о филине...)

Здравствуйте! Давненько вас не видно, рад что пожаловали! Очень мудрая притча. Будем все мудрецами!

Метроном пишет:
Ведь твоё мышление сделано всемогущим сталиным.

не очень уверен,что среднестатистический житель Западной Европы или Америки..не смотря на то,что в его стране к системе образования Сталин не имеет никакого отношения,разделяет Вашу точку зрения и точку зрения Канта по этому вопросу..

Наталья Бардушко пишет:Ну что вы копья то ломаете, было бы из-за чего, ... иллюзорная действительность у каждого своя, хоть и очень схожа. У одного контакты в голове лучше работаю, у другого хуже, отсюда и личное восприятие отличается. Я вот только не пойму, Валера, если ты с Кантом согласен, то почему Дали не воспринимаешь?

Наташа, привет! Поясни пожалуйста! Я совсем не против С.Дали.

Игорь пишет:
не очень уверен,что среднестатистический житель Западной Европы или Америки..не смотря на то,что в его стране к системе образования Сталин не имеет никакого отношения,разделяет Вашу точку зрения и точку зрения Канта по этому вопросу..

Игорь, мы не первый месяц воюем. Он прекрасно понимает что имею в виду. Было бы странно отрицать базисные принципы его мышления. И не только его.

Метроном пишет:

Здравствуйте! Давненько вас не видно, рад что пожаловали! Очень мудрая притча. Будем все мудрецами!

И Вам не хворать, Метр!
Быть всем Мудрецами-не получится...
Хто же тогда мышей в ночном лесу ловить будет и "ухкать" ?

Метроном пишет:
Наташа, привет! Поясни пожалуйста! Я совсем не против С.Дали.

Что бы не быть голословной хотела твою же цитату дать, час потратила в этой иллюзорности копаясь, когда то ты в Душах высказался о его картинах, но увы не нашла. Может быть ты сам припомнишь?

Самурай пишет:
И Вам не хворать, Метр!
Быть всем Мудрецами-не получится...
Хто же тогда мышей в ночном лесу ловить будет и "ухкать" ?

А мы здесь пообщаемся, чему-то научимся, и увеличим сознание! Философия и есть сознание бОльшего сознания.

Наталья Бардушко пишет:
Что бы не быть голословной хотела твою же цитату дать, час потратила в этой иллюзорности копаясь, когда то ты в Душах высказался о его картинах, но увы не нашла. Может быть ты сам припомнишь?

Наташенька, золотце, не помню! Ежели что ляпнул, то по глупости. Допускаю, мог!

Метроном пишет:
Игорь, мы не первый месяц воюем. Он прекрасно понимает что имею в виду. Было бы странно отрицать базисные принципы его мышления. И не только его.

да не..просто гложут меня сомнения,что западная система образования так уж способствует вырабатыванию у учащихся ихних школ и кАлЭджей кантовского мировосприятия..
ну..за исключением,может быть,философских факультетов ВУЗов..хотя у верен,что там учатся последователи разных философских школ..

Наталья Бардушко пишет:

а мне,помнится,это кто-то из наших дам высказывался о Дали..в том плане,что считает его далеко не гением..

Игорь пишет:
да не..просто гложут меня сомнения,что западная система образования так уж способствует вырабатыванию у учащихся ихних школ и калэджей кантовского мировосприятия..

У меня дочка закончила колледж в Шотландии. И там же, но в другом вузе учится внучка. Другие ходят в школу.

Поверьте на слово. До того образования России необходимо пройти очень долгий путь. Его приказом и постановлением не введёшь.

Просто нужно стать цивильными! Посчитайте, сколько понадобится лет?

Метроном пишет:
У меня дочка закончила колледж в Шотландии. И там же, но в другом вузе учится внучка. Другие ходят в школу.

ваша внучка увлекается философией Канта?..что ж..это весьма похвально..надеюсь молодым людям она об этом не говорит при знакомстве?...

Игорь пишет:
ваша внучка увлекается философией Канта?..что ж..это весьма похвально..но лишает ее нормальной юности..

Там знание великих философов входит в школьную программу. Это нормально!

Кстати, моя дочка заканчивала школу в Риге. И у них одним из предметов была философия. Там она познакомилась с азами мировой мысли, разными культурами мысли, со знаменитыми философами.

Мы с ней много обсудили тогда тем. И это тоже нормально.