Иллюзорная реальность

Метроном пишет:

Независимость материи от сознания пытались доказать философы, а не материалисты. Материалист и не пытался это доказать, он на это не способен.

Может вы хотите попробовать? Ну, ради бога. Докажите, что то что вы видите не являеся вашей галлюцинацией.

Ну начнём с того,что материализм понятие философское. )))
И доказывали это и Гегель и Дидро и Ницше в какой-то степени..и Фрейд. Поэтому вряд ли мне стоит пробовать то,что уже обосновано и доказано.

Илка пишет:

Ну начнём с того,что материализм понятие философское. )))
И доказывали это и Гегель и Дидро и Ницше в какой-то степени..и Фрейд. Поэтому вряд ли мне стоит пробовать то,что уже обосновано и доказано.

Вы, видимо, не читали то, что я вам писал. Я не говорил о том, что не доказывали, говорил что не доказали. Это во-первых.

Во вторых, среди перечисленных вами философов, материалист лишь один. И то, весьма и весьма посредственный философ.

И не они по настоящему пытались это сделать, а другие. Юм, например.

И я говорю не о материализме, как философском понятии, а о философах-материалистах. Говорю, что это нонсенс, а не философы.

Метроном пишет:
Лучше скажи что он любил. Рабочий класс?

ну..это все-таки два разных понятия..
это как сказать.."я не люблю демократов" и "я не люблю фрезеровщиков"..
впрочем про монархию..это была шутка..не думаю,что шотландцы хотят отделиться из-за нелюбви к королевской семье..

Метроном пишет: Докажите, что то что вы видите не являеся вашей галлюцинацией.

к слову..точно так же,как Вы не докажете обратное..

Игорь пишет:
ну..это все-таки два разных понятия..
это как сказать.."я не люблю демократов" и "я не люблю фрезеровщиков"..

Дело вообще не в каком-нибудь социальном строе, религии или монархии. Дело в том, что Карлуша (так его звали в детстве) решил установить иудейскую религию и социальную систему иудаизма в Европе.

Под благовидным предлогом того времени. Стремление к земному раю, ненависть к христианству, мессианская роль пролетария - всё это иудаизм.

Но не заблуждайся. На самом деле, народом божьим были и остались - иудеи.

Игорь пишет:
к слову..точно так же,как Вы не докажете обратное..

Ошибаешься. Мне и не нужно ничего доказывать. Ты сам каждую ночь спишь.

Метроном пишет:

Вы, видимо, не читали то, что я вам писал. Я не говорил о том, что не доказывали, говорил что не доказали. Это во-первых.

Во вторых, среди перечисленных вами философов, материалист лишь один. И то, весьма и весьма посредственный философ.

И не они по настоящему пытались это сделать, а другие. Юм, например.

И я говорю не о материализме, как философском понятии, а о философах-материалистах. Говорю, что это нонсенс, а не философы.

Во-первых не один а все..))) естественно глупо перечислять всех известных материалистов. Ну а то,что только пытались доказать..так и обратное НИКТО в этом мире не доказал.

Метроном пишет:

Мне и не нужно ничего доказывать. .

Так вот и мне не нужно ничего доказывать. Зачем доказывать очевидное? )))

Илка пишет:

Во-первых не один а все..))) естественно глупо перечислять всех известных материалистов. Ну а то,что только пытались доказать..так и обратное НИКТО в этом мире не доказал.

Илка, извините. Что - все? Вы хотите сказать что Гегель или Ницше материалисты?

Метроном пишет:

Илка, извините. Что - все? Вы хотите сказать что Гегель или Ницше материалисты?

Естественно. )))

Метроном пишет:

Ошибаешься. Мне и не нужно ничего доказывать. Ты сам каждую ночь спишь.

тогда и Илке тоже не надо ничего доказывать..Вы находитесь в равных условиях..
все эти разговоры - всего лишь забавные "игры разума"..
я могу сказать,что мы находимся в Матрице..и спим,являясь лишь кормом для разумных машин...
могу сказать,что несколько лет назад я ударился головой и теперь нахожусь в коме..или Вы находитесь в коме..
а может мы все всего лишь галлюцинация чьего-то разума?..или чей-то сон?..или это многослойный сон,где,просыпаясь,мы все равно спим?
...это я перечислил всего лишь несколько фабул фантастических фильмов и книг..

Илка пишет:

Естественно. )))

В таком случае вам нужно повременить выступать с комментами. Сначала ознакомьтесь с азами философии. Вы что же думаете, что я ещё унижусь до спора с вами?

Игорь пишет:
тогда и Илке тоже не надо ничего доказывать..Вы находитесь в равных условиях..
все эти разговоры - всего лишь забавные "игры разума"..
я могу сказать,что мы находимся в Матрице..и спим,являясь лишь кормом для разумных машин...
могу сказать,что несколько лет назад я ударился головой и теперь нахожусь в коме..или Вы находитесь в коме..
а может мы все всего лишь галлюцинация чьего-то разума?..или чей-то сон?..или это многослойный сон,где,просыпаясь,мы все равно спим?
...это я перечислил всего лишь несколько фабул фантастических фильмов и книг..

Вы можете доказать что не спите? Этот вопрос в философии со времён Декарта.

Ещё раз говорю. Мне не нужно ничего доказывать, поскольку мир итак - совокупность моих ощущений.

Но если вы хотите сказать что он существует независимо от вас - докажите это.

Метроном пишет:

Вы что же думаете, что я ещё унижусь до спора с вами?

Бог мой,Валер,я и не претендую ))))) Уже сказала,что доказывать очевидное глупо.

Метроном пишет:



Ещё раз говорю. Мне не нужно ничего доказывать, поскольку мир итак - совокупность моих ощущений.

Но если вы хотите сказать что он существует независимо от вас - докажите это.

Вот и докажите,что мир зависим от ваших ощущений. )))
А мне не нужно ничего доказывать,поскольку мир и так существует независимо он нас.

мы достаточно молодая цивилизация..и по уровню понимания Сущего находимся в самом начале..
что-то как-то где-то мы пытаемся понять окружающий нас мир..это правильно..любопытство - двигатель развития..но..как физики рождают одну идею за другой возникновения материального..так и философы пытаются осознать и объяснить нематериальное..
"ломают копья,ломают луки" и те и другие..
и не видно конца-края тем спорам..

Игорь пишет:
а мне,помнится,это кто-то из наших дам высказывался о Дали..в том плане,что считает его далеко не гением..

Я в вашей памяти не сомневаюсь, Игорь, был такой разговор здесь на форуме (камасутру не по наслышке изучали, поэтому с Альцгеймером не знакомы). Я не случайно упомянула группу "Родственные Души", Метр знает о чем я говорю...

Илка пишет:

Бог мой,Валер,я и не претендую ))))) Уже сказала,что доказывать очевидное глупо.

Что вам очевидно? Мир существует потому, что в есть ваше сознание. Уберите его и мира не будет. Это очевидно? Философ видит дальше. Ему плевать на вашу очевидность.

Всё что поступает в ваше сознание извне - не очевидность, а иллюзия. Поскольку есть такая вещь как сон. Пока вы не докажете что не спите, все ваши очевидности - домыслы и не больше того.

И это самое простое рассуждение. На самом деле, всё гораздо сложней. Поэтому, знание о внешнем, если оно существует, доступно лишь гениям.

Метроном пишет:
Вы можете доказать что не спите? Этот вопрос в философии со времён Декарта.

я сам только что привел Вам несколько вариантов..
допустим я действительно солипсист..зачем мне доказывать что-то самому себе?..только если я не солипсист с раздвоением личности..что тоже забавно и предполагает интересный парадокс..

Метроном пишет:

Вы что же думаете, что я ещё унижусь до спора с вами?

Метроном..покорректней,пожалуйста..а то скоро вытащите маузер..

Притча о камнях.

Шел человек по дороге и вдруг споткнулся о камень, на котором были высечены два слова: «Я прав». Надпись эта очень понравилась человеку, поэтому он положил камень в карман и пошел дальше. Теперь он внимательно смотрел под ноги, не замечая ничего вокруг, и вскоре наткнулся на другой камень с такой же надписью. Человек и его засунул в карман. Постепенно камней становилось все больше, они заполнили карманы, и человеку приходилось засовывать их за пазуху. Идти становилось все труднее, пока наконец человек не рухнул на дорогу, придавленный весом собранных камней. Чтобы подняться, ему нужно было лишь избавиться от своей непосильной ноши, но человек верил, что эти камни имеют огромное значение и готов был умереть ради них. Так и случилось, но даже после смерти человек продолжал сжимать в руках камни, на которых было начертано «Я прав».

Игорь пишет:
я сам только что привел Вам несколько вариантов..
допустим я действительно солипсист..зачем мне доказывать что-то самому себе?..только если я не солипсист с раздвоением личности..что тоже забавно и предполагает интересный парадокс..

Я вам одно хочу сказать, поэтому сделал тему. Как вы понимаете, это проблема науки, не только философии. О чём и говорит ролик. По-моему на очень доходчивом языке.

Что всё что вы ощущаете, находится не вне, а внутри вас. И что существование внешнего весьма проблематично.

Не зацикливайтесь на терминах типа "солопсизм". Не морочте себе голову. Это совершенно пустая фразеология.

Метроном пишет:
Не зацикливайтесь на терминах типа "солопсизм". Не морочте себе голову. Это совершенно пустая фразеология.

термины существуют для того,чтобы точнее выражать свои мысли..я не могу их не употреблять..
если я хочу сказать "стол" я не буду говорить "столярное изделие,имеющее четыре ножки и горизонтальную поверхность"..
то,что реальность проблематична..никак не мешает нам в ней существовать..

Самурай пишет:Притча о камнях.

Так и случилось, но даже после смерти человек продолжал сжимать в руках камни, на которых было начертано «Я прав».

Всё верно. Но это сайт философский, здесь без споров трудно обойтись.

Хотя я всё время спорю только с советской идеологией. На ней люди воспитаны. И сломать это, заставить взглянуть на явления иначе, крайне сложно.

Для этого жизни может оказаться мало.

Метроном пишет:

Что вам очевидно? Мир существует потому, что в есть ваше сознание. Уберите его и мира не будет. Это очевидно? Философ видит дальше. Ему плевать на вашу очевидность.

Всё что поступает в ваше сознание извне - не очевидность, а иллюзия. Поскольку есть такая вещь как сон. Пока вы не докажете что не спите, все ваши очевидности - домыслы и не больше того.

И это самое простое рассуждение. На самом деле, всё гораздо сложней. Поэтому, знание о внешнем, если оно существует, доступно лишь гениям.

Сон здесь ни при чём..))) И когда мы спим мир существует и когда нас нет тоже.
Поскольку мир никак не зависит от нас и нашего сознания.