Несколько слов об одиночестве

"Ясная и четкая мысль" бывает только на уровне инстинктов, требующая немедленного реагирования.. Все остальные - переходят в фазу спокойного мышления-размышления - то самое, абстрагированное от реальности, и, вместе с тем, жестко привязанное к нему.. Поэтому и - Миро-Созерцание - Мировоззрение.. ))

Димон пишет:"Ясная и четкая мысль" бывает только на уровне инстинктов, требующая немедленного реагирования.. Все остальные - переходят в фазу спокойного мышления-размышления - то самое, абстрагированное от реальности, и, вместе с тем, жестко привязанное к нему.. Поэтому и - Миро-Созерцание - Мировоззрение.. ))

Ну если ты ясно мыслишь только инстинктивно, тогда тебе предстоит очень долгий путь к пониманию. Значит воображение подменяет рассудок, правое полушарие доминирует над левым.

у меня только одно утешение - я никуда не тороплюсь!)))

Димон пишет:у меня только одно утешение - я никуда не тороплюсь!)))

Дима, такое мышление развивается в искусстве, например, в живописи. В нём тоже присутствует понимание, но не логическое, а образное. Только учиться ему значительно дольше, чем в логике.

Хм... Вот, предположим.. Чтобы получить сегодня кусок хлеба - надо пойти что-нибудь заработать и купить. Это правильно логически?
Однако, гораздо проще пойти и украсть что-нибудь - и обменять на хлеб. И это тоже - логически правильно, не правда ли?
А есть еще вариант - чтобы сегодня был хлеб на столе - надо было его посадить и вырастить. Вчера.
Теперь образно: нигде не сказано, что этот хлеб обязательно есть - можно и нарисовать. Прямо на столешнице. Кто посмеет опровергнуть выражение: у меня каждый день на столе каравай хлеба!..?

Димон пишет:Хм... Вот, предположим.. Чтобы получить сегодня кусок хлеба - надо пойти что-нибудь заработать и купить. Это правильно логически?
Однако, гораздо проще пойти и украсть что-нибудь - и обменять на хлеб. И это тоже - логически правильно, не правда ли?
А есть еще вариант - чтобы сегодня был хлеб на столе - надо было его посадить и вырастить. Вчера.
Теперь образно: нигде не сказано, что этот хлеб обязательно есть - можно и нарисовать. Прямо на столешнице. Кто посмеет опровергнуть выражение: у меня каждый день на столе каравай хлеба!..?

Ну, и что тут непонятно? То же мышление, только вместо слова "хлеб" образ хлеба, символ.

Метроном пишет: Нужно учиться думать.

тот момент,когда молодой человек первый раз осознанно называет телевизор "зомбиящиком",означает,что он готов для этой учебы..

Игорь пишет:
тот момент,когда молодой человек первый раз осознанно называет телевизор "зомбиящиком",означает,что он готов для этой учебы..

Согласен. Если осознано. Но молодые чаще повторяют где-то услышанное. Иногда эта привычка остаётся на всю жизнь. Нет ничего плохого в не своих мыслях, мы все на них учимся и постоянно пополняем багаж. Но они должны лишь стимулировать мышление, а не подменять его.

Метроном пишет:
Согласен. Если осознано.

еще одно ключевое слово в моем комменте - готов..
это совсем не означает,что так оно и будет..к сожалению..

Метроном пишет: Нет ничего плохого в не своих мыслях

это понятно..без "не своих мыслей" не будет и своих..так как они дают пищу для размышления..

Своих мыслей вообще нет - все имитация... Просто есть те, которые тебе подходят , по вкусу вроде, ты их переодеваешь и выдаешь за свои - искренне веря )))))

nadilel пишет:Своих мыслей вообще нет - все имитация... Просто есть те, которые тебе подходят , по вкусу вроде, ты их переодеваешь и выдаешь за свои - искренне веря )))))

Надя привет! Ты с полным правом можешь считать их своими т.к. они исходят из твоего бессознательного, а не моего или ещё чьего-то. Как они появляются там, не нужно гадать, но это - ты, точнее твоя душа.

nadilel пишет:Своих мыслей вообще нет

не согласен..и свои есть..не спорю..часто бывает так,что через время слышишь подобное от другого человека или читаешь похожее..
и,если этот человек тебе симпатичен,ты уважаешь его мнение и признаешь его образованность,эрудицию и профессионализм в данном вопросе.. не скрою..это приятно..))

Игорь пишет:
не согласен..и свои есть..не спорю..часто бывает так,что через время слышишь подобное от другого человека или читаешь похожее..
и,если этот человек тебе симпатичен,ты уважаешь его мнение и признаешь его образованность,эрудицию и профессионализм в данном вопросе.. не скрою..это приятно..))

... Все это игра в бисер, игра словами, манипуляция эрудицией... интересно с теми у кого твоя планка, если ниже- скучно, а если выше....;)

Метроном пишет:

Надя привет! Ты с полным правом можешь считать их своими т.к. они исходят из твоего бессознательного, а не моего или ещё чьего-то. Как они появляются там, не нужно гадать, но это - ты, точнее твоя душа.

Дудки! Это все эмоции - они закрепляют мысль ( чужую) в сознании и начинают с ней играть - приятно ведь...;)))) Все эмоции, Мэтр.

nadilel пишет:
Дудки! Это все эмоции - они закрепляют мысль ( чужую) в сознании и начинают с ней играть - приятно ведь...;)))) Все эмоции, Мэтр.

Я ж тебе про душу и говорю, значит и про эмоции тоже, мысль от них не отделишь. В слове уже есть эмоция. Но ты эмоцию не сформулируешь, не выстроишь логический ряд. Тут нужна логика, а значит мысль.

Метроном пишет:

Я ж тебе про душу и говорю, значит и про эмоции тоже, мысль от них не отделишь. В слове уже есть эмоция. Но ты эмоцию не сформулируешь, не выстроишь логический ряд. Тут нужна логика, а значит мысль.

...Это я по поводу своих или не своих мыслей, Мэтр... Своя мысль является гению - "Эврика" -орет он и все тут же дружно подхватывают и начинается игра...:)

nadilel пишет: а если выше....;)

безусловно интересней с теми,у кого выше..
так же,как интересней играть в шахматы с более сильным противником..

Игорь пишет:
безусловно интересней с теми,у кого выше..
так же,как интересней играть в шахматы с более сильным противником..

А ему?... Ему будет скучно, он же сильнее.... Я думаю о невероятной, но весьма желаемой ситуации, - когда на равных... Ах, это вечное несовпадение желаемого с действительным!

nadilel пишет: Ему будет скучно, он же сильнее....

ну..не до такой степени,чтобы совсем уж скучно..))

Метроном пишет:
Я не разглагольствую, а именно оцениваю эти персонажи. И ничего более отвратительного чем Ленин в истории России не нахожу. А разглагольствуете, уважаемая, вы. Если вы ещё ничего не поняли чем столкнулась Россия в лице большевизма и просто хотите это замутить ссылками на государство, предыдущий опыт и т.д., то этот большевизм может повториться. И поэтому это не просто праздная болтовня, свойственная многим в постсоветской России, а вполне реальный фашизм.

Когда ТАК говорят: "Уважаемая", - то не уважают вовсе. ))) А уважения хотелось бы!)))
Чего стоит одно только Ваше самомнение?! Вы априори считаете себя правым. Вот этого Агния "затоптали"... А он говорил искренне и во многом прав. И меня Вы так отчитываете, что - извините - общаться с Вами как-то неловко... Перечитайте, пожалуйста, Ваш комментарий ко мне. В нем Вы просто таки обвиняете меня в чем-то. Вы попросили высказывать свои мысли? Так будьте к ним терпимее!
Может, не стоит ставить самого себя вкупе со своим ЛИЧНЫМ мнением ( которое, возможно, не так уж и истинно в первой инстанции)? Ведь настоящий философ уважает чужие мнения. С уважением.

ОЛЕНЬКА пишет:
Когда ТАК говорят: "Уважаемая", - то не уважают вовсе. ))) А уважения хотелось бы!)))
Чего стоит одно только Ваше самомнение?! Вы априори считаете себя правым. Вот этого Агния "затоптали"... А он говорил искренне и во многом прав. И меня Вы так отчитываете, что - извините - общаться с Вами как-то неловко... Перечитайте, пожалуйста, Ваш комментарий ко мне. В нем Вы просто таки обвиняете меня в чем-то. Вы попросили высказывать свои мысли? Так будьте к ним терпимее!
Может, не стоит ставить самого себя вкупе со своим ЛИЧНЫМ мнением ( которое, возможно, не так уж и истинно в первой инстанции)? Ведь настоящий философ уважает чужие мнения. С уважением.

Прошу прощения за резкие слова. Это уже не полемика, здесь больше эмоция. Вы тоже должны понять что есть нечто с чем уже трудно быть эмоционально сдержанным. Когда думаешь о своих предках, частью уничтоженных физически, частью убитых морально, трудно сдержать эмоции. Если бы только моих, но по всей России. Что это было? О каком сравнении с церковью, которую убивали в первую очередь, можно вести речь? Церковь в истории грешна, из истории нельзя выйти безгрешным. Но именно она из зверя делала человека, иначе бы России не было. Когда люди её лишились, зверюгу уже ничего не сдерживало и человека не стало. Её потому и убивали, иначе бы нельзя было заставить брата убивать брата, сына отца, нельзя было бы расстреливать детей и женщин. Вы так быстро всё это забыли? Что касается Агния, то я его не исключал из полемики, из группы, он ушёл сам. Мы говорим об одном, он уводит разговор в теоретическую абстракцию, не имеющую вообще никакого отношения к теме. Если мы на это пойдём, у нас не будет ни тем, ни бесед. Будет бесконечная, никчемная говорильня. Зачем тогда вообще создавать "философию жизни"?

Гм...Если мне будет дозволено вмешаться... Философия - это и есть "ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ АБСТРАКЦИЯ"... разумеется, подкрепленная доводами и конкретными примерами из реальных событий, ссылками на научные труды и трактаты.. Говорильня, одним словом... Куда еще можно все это уводить? ИМХО

Димон пишет:Гм...Если мне будет дозволено вмешаться... Философия - это и есть "ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ АБСТРАКЦИЯ"... разумеется, подкрепленная доводами и конкретными примерами из реальных событий, ссылками на научные труды и трактаты.. Говорильня, одним словом... Куда еще можно все это уводить? ИМХО

Дима, привет! Разве мы не философствуем? И сама тема, и по ходу темы есть отвлечённое мышление, есть философия. Но во вступлении я писал, можно понять, что это никакая не абстракция, а это именно жизнь, философия жизни. Как это было у тех кто ей занимался раньше. У Ницше, например. Если бы мы мыслили её иначе, то это была бы не жизненная, а академическая философия, абсолютно не уместная в группах. И Агний для неё тоже бы не годился, т.к. ничего в ней не смыслит. У него напрочь отсутствует философское мышление, есть лишь инстинктивное, необоснованное теоретизирование. Вступать с таким человеком в беседы совершенно бесполезно и бессмысленно. Я не могу отдать группу и своё время на пустую чехарду. Хочешь поболтать? Ищи другое место. Он выступает с претензией к уму, ум говорит не то и не о том. Чтобы рассуждать об уме, нужно сначала его иметь. Много что можно сказать о свойствах и направленности ума, это серьёзная философская проблема. И она не для болтовни, а для таких же серьёзных исследований. Этим занимаются лучшие умы, а не кто попало. Но наша группа создана не для этого. Мы здесь обобщаем наш жизненный опыт. И нельзя позволить кому-то его забалтывать.

Привет, Валера))
Ух.. Как серьезно-то все... Ну ладно, философствуйте так философствуйте - лишь бы, всем было понятно - о чем идет разговор... А то, честно говоря, я например, начинаю путаться - о чем вообще тут речь.. Ну, для меня слова - это, в первую очередь, способ понимания мысли собеседника, а потом уже - объяснение своего понимания сути вопроса.. в котором , как известно, уже заложена половина ответа...))

Димон пишет:Привет, Валера))
Ух.. Как серьезно-то все... Ну ладно, философствуйте так философствуйте - лишь бы, всем было понятно - о чем идет разговор... А то, честно говоря, я например, начинаю путаться - о чем вообще тут речь.. Ну, для меня слова - это, в первую очередь, способ понимания мысли собеседника, а потом уже - объяснение своего понимания сути вопроса.. в котором , как известно, уже заложена половина ответа...))

Дима, вот в этом всё дело. Возможно я кого-то отпугну, уже отпугнул. Но ты совсем неверно понимаешь философию. И, боюсь, не ты один. Это не игра словами, а самое сложное что есть в жизни. Это - мысль. Труднее дела, чем родить мысль не существует. И мы тут изначально не мыслители, мы учимся. Прежде всего учимся понимать. Что было, что есть, что будет. Сообща, я тут не критерий, такой же ученик. Но нужна эта самая потенция мыслить, потенция понимать. Без неё не будет толку.