Несколько слов об одиночестве

[quote="Метроном"] разговор шёл не с его позиций и не о нём.

У меня есть дурная привычка - все внимательно читать. И в ответе Диме твои слова - "я говорю не о преимуществах социалистического строя, а об экзистенциальной проблеме человека, который, по своему, всегда одинок."

Т.е. проблему человеческого одиночества ты как раз и предложил рассмотреть с позиции экзистенциализма, а не с точки зрения свободы духа Бердяева.
Кстати, к экзинстенциализму от метафизического идеализма Н.Бердяев пришел уже в имиграции, живя в Париже, где и начал развивать идеи свободного духа с точки зрения её иррациональности. Я хочу сказать, что проблема одиночества была для него далеко не первичной.
Я бы не стала вдаваться во все это занудство если бы не затертое до дыр мессианство России.

Метроном пишет: в связи с материалистической идеологией, которая не оставляла ему никаких шансов кроме небытия.

согласен..

".. Впрочем, ведь все теории стоят одна дру-
гой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет
дано по его вере. Да сбудется же это! Вы уходите в небытие, а
мне радостно будет из чаши, в которую вы превращаетесь, выпить
за бытие..."
(с)

Игорь пишет:
согласен..

".. Впрочем, ведь все теории стоят одна дру-
гой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет
дано по его вере. Да сбудется же это! Вы уходите в небытие, а
мне радостно будет из чаши, в которую вы превращаетесь, выпить
за бытие..."
(с)

************************************************
Еще одна цитата, которая мне нравится, можно долго философствовать над её смыслом :
"Человек сказал : Не поверю, пока не получу!
Бог сказал: Не получишь, пока не поверишь !"

Галина пишет:
"Человек сказал : Не поверю, пока не получу!
Бог сказал: Не получишь, пока не поверишь !"

да..это выражается и в формулировке "Не вера от чуда,но чудо от веры"..

Игорь пишет:
согласен..

".. Впрочем, ведь все теории стоят одна дру-
гой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет
дано по его вере. Да сбудется же это! Вы уходите в небытие, а
мне радостно будет из чаши, в которую вы превращаетесь, выпить
за бытие..."
(с)

Тоже соглашусь с Булгаковым. Эту мысль в Европе развивал применительно к христианству Пико делла Мирандола в 16м веке. Им занялась инквизиция и он умер в возрасте Христа. Хотя в застенки не попал.

Галина пишет:Еще одна цитата, которая мне нравится, можно долго философствовать над её смыслом :
"Человек сказал : Не поверю, пока не получу!
Бог сказал: Не получишь, пока не поверишь !"

Галина! Ваши заметки всегда интересны. Человек есть то во что он верит. Думаю, что именно это определят его будущее, это то что учитывает Бог.

Наталья Бардушко пишет:

Наташа! Про Бердяева знаю много, он определял моё мышление, а не Сартр и другие экзистентики. Проблема одиночества его мучила с 11 лет, с этих пор он начал читать Гегеля и, естественно, стал одиноким и всю жизнь им оставался. А российское мессианство мне необходимо. Как ты ещё поставишь русских на ноги? Им нельзя без этого. Есть только неприятные побочные следствия. Патриотизм, национализм, антисемитизм. В эти игры не играю.

Если ты отчаянно во что-то веришь, ты постоянно об этом думаешь, а мысли, как известно, - материальны.
Поэтому и говорится :"По вере вашей будет вам.."Конечно, если ваши мысли позитивны и не нанесут вред окружающим, то желания исполняются. Веришь в свою цель - ты её достигнешь! Ведь внешний мир только отражает наш внутренний мир.
Сама реальность - это застывшая мысль. Наш внешний мир прост как система обратной связи. Она отражает наши желания, отношения и страхи, наши мысли, чувства, наш выбор, наши ожидания, наши семейные сценарии и затаённые пункты в них...
Всё в мире взаимосвязано и любое событие представляет собой возможность учиться чему-нибудь и расти. И мы привлекаем в свою жизнь людей, чьи сценарии чем-то похожи на наши собственные.

Галина О пишет:Если ты отчаянно во что-то веришь, ты постоянно об этом думаешь, а мысли, как известно, - материальны.
Поэтому и говорится :"По вере вашей будет вам.."Конечно, если ваши мысли позитивны и не нанесут вред окружающим, то желания исполняются. Веришь в свою цель - ты её достигнешь! Ведь внешний мир только отражает наш внутренний мир.
Сама реальность - это застывшая мысль. Наш внешний мир прост как система обратной связи. Она отражает наши желания, отношения и страхи, наши мысли, чувства, наш выбор, наши ожидания, наши семейные сценарии и затаённые пункты в них...
Всё в мире взаимосвязано и любое событие представляет собой возможность учиться чему-нибудь и расти. И мы привлекаем в свою жизнь людей, чьи сценарии чем-то похожи на наши собственные.

Замечательно! Полное совпадение с вашими мыслями. Вы правы, надо делать следующие шаги, учиться управлять реальностью, делать её податливой нам. Мы это можем, проверено квантовой физикой. Но, мы слегка отклонились от темы. Скажите, что положительного здесь даёт одиночество? И даёт ли вообще или только отнимает?

Не очень понятно, почему в теме об одиночестве так много говорится о смерти.
Да и смерть бывает разная. Бывает тихий уход из жизни на закате прожитых лет. Человек морально готов к смерти, возможно даже, он ее ждет. Тогда, конечно, он встретит ее в одиночестве. Особенно если его близкие не захотят быть с ним в это время...
А бывает смерть героическая. Когда человеку еще бы жить да жить, а он решает САМ вопрос о своем ДОСРОЧНОМ уходе их жизни. Здесь речи об одиночестве нет. 
 Думаю, вопрос об одиночестве не должен ограничиваться обсуждением вопросов о смерти и о политических укладах общества. Скорее, это вопрос религии и взаимоотношений человека с обществом.

Метроном пишет:
Первыми остро поставили вопрос об одиночестве экзистенциалисты 20го века. Хайдеггер, Ясперс, Сартр, Камю и др. Человек "заброшен в мир" где он неисправимо одинок. И вынужден в нём брести неизвестно куда, в состоянии невыразимого одиночества, пока не закончит существование. 

Неужели только в 20-ом веке человек задумался об одиночестве?! А до этого брел веками в стаде таких же стадных животных?! 

"Замечательно! Полное совпадение с вашими мыслями. Вы правы, надо делать следующие шаги, учиться управлять реальностью, делать её податливой нам. Мы это можем, проверено квантовой физикой. Но, мы слегка отклонились от темы. Скажите, что положительного здесь даёт одиночество? И даёт ли вообще или только отнимает?"
 

Поистине, идеалистские высказывания... Пока только реальность управляет нами. И квантовая физика - совсем не подтверждает сказочные чудеса... 
А одиночество, равно как и общение каждому отдельному человеку дает что-то свое, и что-то свое отнимает одновременно...

ОЛЕНЬКА пишет:Не очень понятно, почему в теме об одиночестве так много говорится о смерти.
Да и смерть бывает разная. Бывает тихий уход из жизни на закате прожитых лет. Человек морально готов к смерти, возможно даже, он ее ждет. Тогда, конечно, он встретит ее в одиночестве. Особенно если его близкие не захотят быть с ним в это время...
А бывает смерть героическая. Когда человеку еще бы жить да жить, а он решает САМ вопрос о своем ДОСРОЧНОМ уходе их жизни. Здесь речи об одиночестве нет.
Думаю, вопрос об одиночестве не должен ограничиваться обсуждением вопросов о смерти и о политических укладах общества. Скорее, это вопрос религии и взаимоотношений человека с обществом.

Здравствуйте! Сначала о политике. Её мы упомянули только в связи с материализмом как таковым, который навязывался людям именно политиками. Отвратительно когда политики лезут в эту очень интимную тему, отношения человека с миром и Богом. Да ещё когда убеждают человека что у него нет души, вместо неё рефлексы. Рад, что вам не пришлось это пережить, но материализм остаётся. Поэтому эта тема всегда актуальна. Быть готовым к смерти и реально оказаться умирающим - не одно и тоже. Это тоже входит в обсуждаемую проблему. Я продолжаю утверждать что человек всегда умирает в одиночку. Героическая смерть - особый разговор, я ведь говорил что тема необъятна. Но и в героической смерти умираете вы, а не кто-то другой. Как это нет речи об одиночестве? Не пытайтесь одиночество отделить от смерти, не отделите. Об одиночестве как общественной (социальной) проблеме мы ещё будем говорить. Спасибо за ваше мнение!

ОЛЕНЬКА пишет:
Первыми остро поставили вопрос об одиночестве экзистенциалисты 20го века. Хайдеггер, Ясперс, Сартр, Камю и др. Человек "заброшен в мир" где он неисправимо одинок. И вынужден в нём брести неизвестно куда, в состоянии невыразимого одиночества, пока не закончит существование.
Неужели только в 20-ом веке человек задумался об одиночестве?! А до этого брел веками в стаде таких же стадных животных?!

Оленька, речь не о том, что человек не знал и не думал об одиночестве раньше. Он только благодаря ему выделился из стада на ранних этапах развития и становился личностью. Я говорил что в остро этот вопрос поставили и сделали обсуждаемым широко философы 20го века.

ОЛЕНЬКА пишет:"Замечательно! Полное совпадение с вашими мыслями. Вы правы, надо делать следующие шаги, учиться управлять реальностью, делать её податливой нам. Мы это можем, проверено квантовой физикой. Но, мы слегка отклонились от темы. Скажите, что положительного здесь даёт одиночество? И даёт ли вообще или только отнимает?"


Поистине, идеалистские высказывания... Пока только реальность управляет нами. И квантовая физика - совсем не подтверждает сказочные чудеса...
А одиночество, равно как и общение каждому отдельному человеку дает что-то свое, и что-то свое отнимает одновременно...

Если реальность целиком управляет вами, то это ещё не значит что она так же поступает с другими. И мне не совсем понятно, по вашему идеалистические высказывания - это плохо? Или что вы хотите сказать? Насчёт того что одиночество и даёт, и отнимает - согласен. Именно так, как и любое явление личной и социальной жизни.

Метроном пишет:Как ты ещё поставишь русских на ноги?

Я думаю что они и так нормально на ногах стоят. А то что общество не однородно в своих взглядах, так было всегда, за исключением 70 лет.

Метроном пишет: Думаю, что именно это определят его будущее, это то что учитывает Бог.

а как же "и накажу его по путям его, и воздам ему по делам его."?

Игорь пишет:
а как же "и накажу его по путям его, и воздам ему по делам его."?

А разве это исключает страдания? Нет ни белого, ни чёрного цветов, есть лишь бесконечные оттенки.

Метроном пишет:
А разве это исключает страдания? Нет ни белого, ни чёрного цветов, есть лишь бесконечные оттенки.

это был вопрос на Ваши слова "Человек есть то во что он верит. Думаю, что именно это определят его будущее"
это ли определяет будущее человека?..лишь его Вера?..
а зачем же тогда Страшный Суд?

Игорь пишет:
это был вопрос на Ваши слова "Человек есть то во что он верит. Думаю, что именно это определят его будущее"
это ли определяет будущее человека?..лишь его Вера?..
а зачем же тогда Страшный Суд?

Страшный суд это уже не по моей части. Это теология. Но в библии такого понятия нет.

Метроном пишет: Страшный суд это уже не по моей части. Это теология.

я могу сформулировать по-другому..дальнейшую судьбу человека определяет лишь его вера?..или что-то еще должно быть?..накопленное за жизнь?

Игорь пишет:
я могу сформулировать по-другому..дальнейшую судьбу человека определяет лишь его вера?..или что-то еще должно быть?..накопленное за жизнь?

Я образно пытался об этом сказать, говоря о множестве оттенков, что несёт в себе человек. Это в других религиях называется кармой, но неважно как вы это назовёте. В мире нет ничего законченного, окончательного, если такое возникнет, то разрушается, умирает. И нет оснований думать, что и после него будет что-то конечное. То что состоялось, то отмерло. Раз нет более развития. Поэтому оно бесконечно. Там не может быть безгрешных, без оттенков, без потенций к развитию. Если есть - значит мертвы. Такова логика, но у теологов она другая. Если там так как говорят они, то лучше тогда небытие.

Метроном пишет: Если там так как говорят они, то лучше тогда небытие.

я понял Вашу мысль и,пожалуй,с ней соглашусь..нет ничего более скучного,чем вечное блаженство..)))

"Сначала о политике. Её мы упомянули только в связи с материализмом как таковым, который навязывался людям именно политиками. Отвратительно когда политики лезут в эту очень интимную тему, отношения человека с миром и Богом. Да ещё когда убеждают человека что у него нет души, вместо неё рефлексы. Рад, что вам не пришлось это пережить, но материализм остаётся. Поэтому эта тема всегда актуальна. "


Здравствуйте! Вы берете политику и политиков современности. Но разве не НАСАЖДАЛИ религию раньше, в прошлые века. Начиная с родо-племенного строя, когда было необходимо верить в целый сонм богов, и заканчивая христианством, когда русичей ЗАСТАВИЛИ огнем и мечом верить в Иисуса. Так что "отношения человека с миром и с Богом" никогда не были интимной темой. Политики всех времен и народов всегда заставляли народ верить в то, что им (политикам) было нужно. Поэтому говорить о социалистическом строе, как о неком "выдающемся из общего множества личин ГОСУДАРСТВА", просто бессмысленно. Он насаждал ту веру, которая ему была выгодна, - то есть безверие. Так же, как, впрочем, и любое другое государство. Давайте тогда противопоставим отношения "государство - человек" отношениям "человек - человек". Давайте побеседуем об анархии...