Несколько слов об одиночестве

Тема одиночества обширна и только частично исследована. Здесь нет места сказать о ней всего. Я лишь слегка коснусь проблемы одиночества, но больше надеюсь на вас. Что вы о нём думаете? Пока остановлюсь на философских аспектах одиночества и в дальнейшем мы продолжим о нём разговор.

Первыми остро поставили вопрос об одиночестве экзистенциалисты 20го века. Хайдеггер, Ясперс, Сартр, Камю и др. Человек "заброшен в мир" где он неисправимо одинок. И вынужден в нём брести неизвестно куда, в состоянии невыразимого одиночества, пока не закончит существование. В позднем экзистенциализме всё это происходит в абсурдном, по сути бессмысленном мире.

Заслугой экзистенциальной философии является то, что она открыла в человеке безусловное, не сводимое к другим, сущностное (экзистенциальное) начало. Что ведёт к необходимости познания себя и своего пути. И что, в свою очередь, связано с познанием смысла жизни как такового. Человек больше чем элементы его составляющие. Но он всегда глубоко одинок, то чем он является по сути нельзя перенести на другого.

В чём метафизика одиночества? Думаю, что лучше других её выразил Блез Паскаль. И неважно что он жил в 17 веке. Это верно для любых времён: "Созерцая всю безмолвную вселенную и человека оставленного во тьме на произвол судьбы, заброшенного в эти закоулки вселенной, не ведающего на что надеется, что предпринять, что будет после смерти... меня охватывает ужас, как человека, которому пришлось заночевать на страшном необитаемом острове, который проснувшись, не знает как ему выбраться с этого острова и не имеет такой возможности"

Не важно осознаёт или не осознаёт метафизику одиночества человек. Она всегда в нём присутствует. Он может как-то не очень её ощущать, считая что востребован, что у него друзья, не то что у других, семья и т.д. Но в том то и дело, что он бессознательно всего этого ищет, стремясь уйти от одиночества. Поскольку именно она в нём причина любых связей и прежде них. И он становится перед ужасом одиночества во весь рост, когда умирает близкий человек. Или когда заболевает сам. Если в нём нет того понимания, что служит мостиком между ним и вселенной, между ним и Богом.

Экзистенциалисты когда-то говорили что труднее всего умирать историческим материалистам Советского Союза. Материализм, совершенно пустой по содержанию, был официальной доктриной в советах. Идеология, устремлённая в будущее, была абсолютно безразлична к настоящим людям.

И человек на пороге смерти оказывался перед пустотой и бессмысленностью бытия. Идеологи предпочитали умалчивать о таких людях и максимально их изолировать от окружающих. Там был вакуум. И люди ценили слова из песни: "если смерти, то мгновенной, если раны - небольшой". В то время как процесс умирания является самым значимым событием жизни.

Вот небольшое вступление в тему об одиночестве. Потом будем говорить о психологии и социологии этой очень значимой проблемы. Жду ваших откровений!

Хм.. Так категорично о "пустоте" большевистского... А как же пракоммунистическое славянское "На миру и смерть красна"?
Вообще, как бы разделить - где кончается православие с его общностью патриархального уклада всего общества ("за други своя не щадя живота сваега), плавно (или скачкообразно) переходящее в социалистическое общежитие со всеми его атрибутами "Родина-мать зовет!" в индивидуализм и превалирование интересов личности над интересами общества - как основы извращенной идеи демократии?
Потому как - априори факт - в основе каждого крупного состояния, а следовательно, границ власти над группами (размер группы в прямой зависимости от размеров состояния) людей...
Мне кажется, прежде чем обсуждать проблему одиночества - при этом, явно, с уклоном в обсуждение социального строя и привязке статуса индивидуума к среде обитания - надо определиться в терминах. ИМХО

Дима, я говорю не о преимуществах социалистического строя, а об экзистенциальной проблеме человека, который, по своему, всегда одинок. И социализм советов затронул в связи с материалистической идеологией, которая не оставляла ему никаких шансов кроме небытия. Это тяжело сказывалось на тех кто верно служил советам, а потом, оказавшись перед небытием, понимал, как бессмысленно всё что делал и как бессмысленна сама жизнь. То есть когда расставался с фальшью лозунгов и плакатов, когда перед ним открывалась бездна. Мне это приходилось видеть своими глазами, знаю что говорю. Коммунисты не любили об этом говорить, для них умирание и смерть были табуированы. Вожди молчали в тряпочку, поскольку весь их навоз ничего не значил перед смертью. И при чём тут эти побасёнки, что на миру смерть красна? Человек всегда умирает в одиночку, и ему в это время никакой мир не нужен. Ему нужен Бог.

Хочешь сказать, что материалисты более одиноки, чем идеалисты?... Мэтр ты как всегда вместе с диктатурой пролетариата клянешь и материализм заодно. Это все равно, что считать Вагнера фашистом, потому что Гитлер разрешил его слушать... Когда ты наконец примешь то, что сильные мира сего любят присваивать себе то, что создают гении искусства и философии. От того, что Ульянов цитировал заповеди посвойму - не значит, что библия плохая книга, тем более, что мы не совсем уверены в достоверности описываемых там событий, ну да пусть этим занимаются теологи, а мы попытаемся разобраться в одиночестве, если позволишь - я же глаголю из материального мира...;)

Мне всегда довольно сложно понять твою логику. Ты о чём? Причём тут Вагнер? Что касается библии, то я её уважаю, как уважаю и верующих. Я говорил о материалистической идеологии большевизма, не признающей ничего кроме себя самой и вождей. Эта идеология жаждущая осчасливить потомков, плевать хотела на ныне живущих, отправляя их в небытие, как использованные носки. Всё выжмет из человека и на свалку. И когда человеку перед смертью открывалась бездна, он хорошо понимал эту фальшь. Лучше умирать в племени мумбо-юмбо чем в коммунистическом муравейнике с их атеистическими вождями. Там где есть даже примитивные боги, там есть и благоговейное отношение к смерти. Там есть и надежда. При коммунизме люди чуть ли не поголовно спивались только из-за бессмыслицы жизни.

Мне трудно спорить с твоим махровым идеализмом, Мэтр... Если ты думаешь, что диктатура большевиков хуже, чем тоталитарная монархия Царей, то что говорить... хотя попытаюсь из уважения к твоей личности. Революции на пустом месте не являются. Это меняется уровень сознания народа и какая бы революция не была - это всегда скачок в лучшую сторону. Революции - это не разбойничные разборки. Это такой мощный сдвиг в сознании, который поднимает весь народ и разрушив старый мир, он уже никогда такой же не построет. Только мировые войны могут так сплотить народ в борьбе за жизнь. Поэтому все революции так любимы своим народом. Потому что это только его заслуга, это он ее сделал и выжил... Ты неправ, когда говоришь об отсутствии веры у большевиков, мало того ты или не замечаешь наличие идеологии или делаешь вид... Но она была и есть... Только не подумай, что я отстаиваю большевизм, я просто уважаю Революцию...:)

Надя, ты можешь уважать революцию, это твоё право. Я же отношусь к ней словами Пушкина, что нет ничего хуже русского бунта, бессмысленного и беспощадного. И после всех революций наступает тирания. Но речь не об этом. Мы говорили об одиночестве как метафизической категории. С других точек зрения будем его оценивать позже. И лишь в связи с этим я затронул большевисткий материализм, уничтожающий то что написано в заголовке этого ответа. Прочти его внимательно прежде чем обвинять меня в махровом идеализме. Первый раз слышу такое словосочетание. Не обязательно быть идеалистом, но понимать метафизику одиночества желательно. И лучше это сделать раньше чем окажешься на смертном одре.

Начнем с того, что очутившись на смертном одре врят ли будешь что-либо понимать, а метафизику чего либо - подавно...
Махровый - это от'явленный или особенный, неповторимый... Почему не может быть и идеализм?!...
Тирания существует всегда...до революций - особенно, и после тоже, чтобы удержать позиции, и не важно чьи они(позиции) - демократов или нацистов.
Больше всех идеализируют революции поэты. Потому ссылку на Пушкина считаю несерьезной...
А одиночество - это удел любой личности, а кто его боится, тот придумывает богов.

Ну, тут и спорить не о чем. Это уже отговорки, а не серьёзный разговор. И ещё ты рассуждаешь о боязни одиночества, но об этом разговор будет после. А здесь констатируется факт его наличия, независимо от твоего отношения к нему. Пока только это.

Метроном пишет:Ну, тут и спорить не о чем. Это уже отговорки, а не серьёзный разговор. И ещё ты рассуждаешь о боязни одиночества, но об этом разговор будет после. А здесь констатируется факт его наличия, независимо от твоего отношения к нему. Пока только это.

А я и не отрицала факт наличия, наоборот подчеркнула, что это удел любой личности...

Нормальная тема. Не пойму только , зачем вспоминать дела давно минувших дней - коммунистов и иже с ними...
Одиночество - один в ночи...
Вот , когда ночью проснешься, а подумать не о ком - это есть одиночество..(шутка )
А , если серьезно, то сильные благословляют свое одиночество, а слабые сбиваются в стаи.
"Мы приходим в этот мир в одиночестве и уходим в одиночестве..."
Вся общность - это иллюзия.И мы хотим утопить наше одиночество в отношениях. Чтобы избежать одиночества, человек стремится к власти, к деньгам, в политику..чтобы почувствовать свою незаменимость и нужность в настоящий момент своей жизни. Но это опять иллюзия.
Сходите на кладбище - там полно незаменимых лежит. Все они мнили, что без них и Солнце бы не вставало.
...а умерли... и ничего не изменилось.

Это не только удел зрелой личности, это удел всякого. Ребёнка, безличностного, и т.д. Речь может идти лишь о степени осознания. Это мы ещё обсудим, а пока хотелось бы сказать что мы все обречены на одиночество. И что "богов выдумывают" весьма недалёкий (извини, это не к тебе) и устаревший взгляд на проблему мироустройства и развития как такового. Может об этом тоже поговорим. Здесь её затрагивать сложно, одни материалисты. Будут обижаться на аргументацию, она их не будет гладить по головке. Материализм горизонтален, в нём отсутствует духовная вертикаль душа-небо. Он всего лишь человек-общество, человек-история, он плоский, горизонтальный человек. По горизонтали не стоят, в ней нет самостояния. По ней лежат. И лежат только гробы. Поэтому мне крайне сложно говорить с такими людьми. Это всё равно что разговаривать с амёбой.

Ха... Метр, а ты не задумывался, что именно законченные материалисты - из заложенного скептицизма - лезут во все щели в земле и дыры в небе - чтобы доказать или опровергнуть наличие бога?
Как известно, Кант привел 7 неоспоримых доказательств отсутствия Бога, а потом вывел 8-ое, опровергающее предыдущие...
Вот, мне еще непонятно - какого рода метафизику ты имеешь в виду - то у тебя большевики виноваты, то Бог... А ты не задумывался, что "все в руках божьих" - и, значит, большевики - его детище? И Вера - это еще и Идол, и капище, и жертвенный камень - кроме распятого сына плотника, неизвестно от кого рожденного... И вот, смотри, Он - тоже был один. Один - за всех. Вдумайся. один ЗА ВСЕХ... РАЗВЕ ЕМУ НЕ БЫЛО СТРАШНО?
Вот такая метафизика..

Метроном пишет:...Человек всегда умирает в одиночку, и ему в это время никакой мир не нужен. Ему нужен Бог.

Как верно сказано!
Человек приходит в этот мир голенький по Божьей воле и уходит голенький один, но с Богом... Только от НЕГО ждёт помощи и молит о своей душе...
ОДИН - О - ЧЕСТВ - О! :roll:

Дима, я никого не виню. Ни Бога, ни материалистов, ни большевиков. Если здраво посмотреть на последних, то лично мне нужно сказать им "спасибо". Не знаю, каким бы я был, если б жил как в Европе, почти атеистической. Там умирает духовность и когда её не будет вовсе, умрёт и сама Европа. Более сильные в духовном отношении народы сожрут её без остатка. То что лишилось духа погибает. Как погибла Римская империя, как погиб Советский Союз. Россия не утеряла духовность окончательно и потому жива. В ней идёт духовное возрождение, но процесс будет долгим и трудным. Она когда-то была духовным оплотом Европы и должна им стать вновь. Так вот, во многом благодаря большевизму, задыхаясь в нём, я и потянулся к Богу, к духу. Но многим и многим другим, прекрасным людям повезло гораздо меньше. Они так и умерли, ничего не зная о духовном смысле бытия. И я видел как они от этого страдали.

Галина пишет:Нормальная тема. Не пойму только , зачем вспоминать дела давно минувших дней - коммунистов и иже с ними...
Одиночество - один в ночи...
Вот , когда ночью проснешься, а подумать не о ком - это есть одиночество..(шутка )
А , если серьезно, то сильные благословляют свое одиночество, а слабые сбиваются в стаи.
"Мы приходим в этот мир в одиночестве и уходим в одиночестве..."
Вся общность - это иллюзия.И мы хотим утопить наше одиночество в отношениях. Чтобы избежать одиночества, человек стремится к власти, к деньгам, в политику..чтобы почувствовать свою незаменимость и нужность в настоящий момент своей жизни. Но это опять иллюзия.
Сходите на кладбище - там полно незаменимых лежит. Все они мнили, что без них и Солнце бы не вставало.
...а умерли... и ничего не изменилось.

Галочка, ты, как всегда, мудра! Читаю и наслаждаюсь!
Я думаю, что у людей стремление сбиваться в стаи, в кучки, в семьи, наконец, это стремление спрятаться от самих себя, затерявшись в толпе, забыть о себе одном(ой), чтобы не оставаться наедине с самим(ой) собой...
Иллюзия неодиночества.
Но, есть теория, что, напротив, это - мы заблуждаемся, когда думаем, что одиноки, а это совсем не так...
Но первое мне ближе, чем второе. Я выбираю одиночество, но в кругу таких же, осознающих своё одиночество. )))
Я не очень путано объяснила?

Метроном пишет:Это не только удел зрелой личности, это удел всякого. Ребёнка, безличностного, и т.д. Речь может идти лишь о степени осознания. Это мы ещё обсудим, а пока хотелось бы сказать что мы все обречены на одиночество. И что "богов выдумывают" весьма недалёкий (извини, это не к тебе) и устаревший взгляд на проблему мироустройства и развития как такового. Может об этом тоже поговорим. Здесь её затрагивать сложно, одни материалисты. Будут обижаться на аргументацию, она их не будет гладить по головке. Материализм горизонтален, в нём отсутствует духовная вертикаль душа-небо. Он всего лишь человек-общество, человек-история, он плоский, горизонтальный человек. По горизонтали не стоят, в ней нет самостояния. По ней лежат. И лежат только гробы. Поэтому мне крайне сложно говорить с такими людьми. Это всё равно что разговаривать с амёбой.

Мэтр, а Вы, говорите, говорите, я очень даже прислушиваюсь. Для меня вертикаль "душа-небо"не пустые слова, думаю, этим и жива моя душа...
КРЕСТ символичен: он и горизонталь и вертикаль... Так и во мне две ипостаси: Жизнь и Смерть...

Аа... Так, значит, все-таки, мы о духовности? Тогда, я скажу вот что:
Христианство - самое лживое учение о роли человека в его времени пребывания на Земле. Равно как и ислам.
Потому как на словах - не сотвори себе кумира, а на деле - вбивают в голову осознание себя Венцом природы.. Гордыню объявляют грехом, а разделяют всех на носителей Души и Бездушных.. И так - во всем.
Отсюда и одиночество - человека оставляют наедине с Богом, которого невозможно увидеть и потрогать, позволяется только верить в Него - Всемогущего и Всемилостивейшего.
Почему? Да потому что Несуществующим, Непонятным легче всего прикрываться, а, вернее, прикрывать свою Цель - полное порабощение и управление ВСЕМИ.
Ведь, почему искоренялось язычество? Потому что оно учит - человек един с Природой, являются частью ее и участвует наравне со всеми в ее процессах. Как дождевой червь, как растущее дерево, как пожирающий падаль - все они - часть Природы. Лес - это общность, которое состоит из индивидуумов-деревьев. Как думаешь, дереву страшно умирать? Конечно,страшно. Но нам, к сожалению, пока не дано услышать его глас. Потому что тех, кто мог - волхвы их называли - вывели, как проповедников чуждой Веры, А водились они только на Руси. Может, и сейчас где-то остались... не зря же ты говоришь, что дух остался...

Галина, замечательно! А то тут спрашивают что значит метафизическое одиночество. Метафизика, если просто, то это то что за физикой, за физическим миром. А там - пустота. И вы прекрасно это показали. Что значит одному в пустоте. Милава, я давно и с радостью вижу нашу тождественность. Вы всё понимаете.

[quote="Милава"]

Галина пишет:Нормальная тема. Не пойму только , зачем вспоминать дела давно минувших дней - коммунистов и иже с ними...
Одиночество - один в ночи...


Галочка, ты, как всегда, мудра! Читаю и наслаждаюсь!
Я думаю, что у людей стремление сбиваться в стаи, в кучки, в семьи, наконец, это стремление спрятаться от самих себя, затерявшись в толпе, забыть о себе одном(ой), чтобы не оставаться наедине с самим(ой) собой...
Иллюзия неодиночества.
Но, есть теория, что, напротив, это - мы заблуждаемся, когда думаем, что одиноки, а это совсем не так...
Но первое мне ближе, чем второе. Я выбираю одиночество, но в кругу таких же, осознающих своё одиночество. )))
Я не очень путано объяснила?

********************************************
Нет. не путано. Я тоже так считаю. Но предпочитаю свое одиночество, чем вместе с кем попало :)



Лучше вот такая подружка для меня :):):)

хм.. необычное , даже интересное мнение об одиночистве

Дима, речь не о христианстве или язычестве, а о том что говорят Милава и Галина, об одиночестве. Ну, неважно в какого Бога веруешь, важно что веруешь. И уже не можешь быть затерянным, одним. Всё что вокруг уйдёт и все уйдут, всё что окружает лишь иллюзия. Сегодня есть, завтра нет. И если нет духовной опоры, то и ты сам не больше чем иллюзия.

Метроном пишет: Милава, я давно и с радостью вижу нашу тождественность. Вы всё понимаете.

Очень признательна, Вам, Метроном!
Где-то прочитала, что человек настоящий только наедине с собой.
Я бы сказала, что ещё он настоящий, когда любит и любим... потому, как он именно тогда в бОльшей степени с Богом, Бог есть Любовь... ))

А женщина, дающая жизнь - носящая плод и рожающая - ощущает присутствие Бога, именно тогда, она - с Творцом и сама - Творец новой Жизни...

Галина пишет: Лучше вот такая подружка для меня :):):)

Галочка, ну, и выбрала ты себе подружку!
А, как же я???

Метроном пишет:Дима, речь не о христианстве или язычестве, а о том что говорят Милава и Галина, об одиночестве. Ну, неважно в какого Бога веруешь, важно что веруешь. И уже не можешь быть затерянным, одним. Всё что вокруг уйдёт и все уйдут, всё что окружает лишь иллюзия. Сегодня есть, завтра нет. И если нет духовной опоры, то и ты сам не больше чем иллюзия.

Ой, извините, от темя оторвалась и понесло меня...
Мэтр, откуда же берётся эта духовная опора, что она есть - несомненно, но, что питает её?
Что помогает выжить в одиночестве, сохранив себя???